清疯

俄乌冲突，在以牙还牙之间愈发升级。在美国和西方舆论里，俄军10日向基辅、利沃夫等乌克兰多座城市的重要基础设施、发电厂发射的导弹，不过是黔驴技穷、无能狂怒而已，为了证明这一点，美国《福布斯》网站还故意夸大俄军导弹的价格，显示俄方疑似已经“弹尽粮绝”。《福布斯》网站称，10日，俄军向乌克兰发射了84枚各型导弹和24架自杀式无人机，“耗资高达4到7亿美元”，事实上，除了美国军工复合体牵扯的利益特别多经常公开武器采购金额信息，很多国家对于本国导弹等高技术武器具体的价格是保密的，因此《福布斯》给出的所谓俄军“天价射导弹”的价格范围也是很大的。



图片：图-95MS投射Kh-101

《福布斯》甚至报出了俄军导弹的具体价格，比如轰炸机发射的Kh-101隐形巡航导弹单价高达1300万美元，战舰、潜艇发射的3M14口径舰载巡航导弹单价也高达650万美元，威力巨大的伊斯坎德尔M短程地对地弹道导弹单价为300万美元，P800缟玛瑙超音速反舰导弹（也就是印度购买的布拉莫斯的俄罗斯自用版）为125万美元，逆火轰炸机发射的Kh-22超音速重型反舰导弹为100万美元，最便宜的是圆点U短程地对地弹道导弹，价格大概是30万美元。



图片：暴徒M级小型导弹舰发射1枚“口径”

此外，俄军的“新玩具”也就是近来普遍使用的伊朗制自杀式无人机耗资也高达“数百万”美元，具体多少，《福布斯》没说，可能是编不下去了，而令人费解的是，他们并不知道这84枚（实际上乌克兰国防部公布的是74枚）导弹具体的种类分布，也不知道这个总价范围是怎么得出的，而最早这些单价数据并不是这一次估算的，其实是《福布斯》乌克兰网站前几个月估算的，乌方估算俄方，屁股立场大家都懂的。



图片：沙赫德-136自杀式无人机，类似于以色列哈比

1枚Kh-101，真的要1300万美元一发吗？在各种导弹里，巡航导弹确实是比较贵的，这是因为这些导弹使用了比较复杂的设计，战斧、Kh-101等用雷达高度计测算高程、对比储存在弹载计算机里的目标高程数据，再使用末端图像匹配，组成很难干扰的地形匹配制导，卫星制导只不过是锦上添花，小型涡扇发动机的造价也不便宜，但如果大量采购或采用商用部件降低成本，美国把战术战斧的价格降到了150万美元左右，如今算上通胀也就是200万美元一发。



图片：图-160挂载Kh-101

比起战斧，Kh-101的射程更远且带有雷达隐形设计，这些也是提高成本的因素，而在生产数量方面，由彩虹设计局研发的Kh-101确实没办法和战斧相比，但考虑到俄罗斯的人工成本，也不至于贵出6倍之多，设计上并没有隐形设计，在技术上和战斧非常类似的口径导弹，1枚650万美元显然也是严重夸大。



图片：战术战斧目前价格在200万美元左右

要知道，美国最贵的巡航或反舰导弹，也没有650万美元这么贵。洛马研发生产的带有高度隐形设计、小型节油涡扇发动机的贾斯姆ER远程空地导弹，1枚价格大概和战术战斧差不多，在此基础上研发了红外热像和被动雷达复合末制导的LRASM（AGM-158C）远程隐形反舰导弹，2021年采购单价已经贵出天际了，但也就是400万美元一发。



图片：高度隐形、全复合材料弹体的LRASM确实贵

除此之外，俄罗斯从伊朗渠道弄到的沙希德136自杀式无人机，单价更不可能达到几百万美元一发。这种无人机本来就是大号航模，活塞式航发价格便宜完全可以从网上买到，制导系统估计也是便宜的电视制导，伊朗最早对外披露其价格不过是几万美元而已，福布斯夸大了数倍以上。



图片：俄军近来使用这种DIY的自杀式无人机

由于经济拮据，俄罗斯高技术武器的价格是比较实惠的。就拿可以用旋转式挂架内置挂载多达12枚Kh-101巡航导弹的图-160变后掠翼超音速轰炸机为例，前几年俄罗斯国防部下单订购50架全新生产的图-160M，单价在170亿卢布，也就是当时的汇率2.5亿美元一架，这是有过公开报道的，要真的是1300万美元1发的Kh-101，图-160M满载12枚时，导弹几乎是机身造价一半了，实在不合理。



图片：俄计划翻新15架、新造50架图-160M/M2

而根据俄方公开资料，类似于鱼叉的Kh-35亚音速反舰导弹在2010年时的价格为1500万卢布（约当时的50万美元，1美元兑0.033卢布），同时期的2011年，美国海军和国际买家斥资1.2亿美元向波音订购60枚鱼叉，单价大概是200万美元，俄制导弹比美国导弹还贵，显然并不成立。



图片：Kh-35“天王星”反舰导弹

但对于一般的公众，这些利用公开信息的比较工作大家也懒得做，美国媒体往往只是直接告诉他们答案，连新闻学上极为重要的求证过程都直接Pass了，这不，10号刚暗示俄军已弹尽粮绝，11日乌克兰就公布基辅、扎波罗热等地又响起凛冽的防空警报，反正美媒张嘴跑火车，偏听偏信死的也是乌克兰人

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• lijing01 金币 +6 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-10-24 16:21

thomas2022

贵不贵的不是问题、、、反正花的是卢布，多少只是个数字

真正问题是关键设备和芯片买不到了，想造也造不出来。。。

现在俄国用巡航导弹攻击乌克兰民用基础设施的策略不能说是错的，策略很对，站在战争的角度早就该这么干了

但乌克兰再失败，也是个正常的工业化国家，是有抢修能力的，而且背靠欧美能够大量提供基础设备和材料，这就要求俄国必须持续地，高强度的打击，同时要切断外援路径，彻底摧毁，不给抢修的机会，具体参考科索沃战争北约轰炸前南，炸到最后全国没有剩下一座大桥和一座完好的电站。。。

可现在俄军的打击强度远远不够，一天2~30发巡航导弹，分散打击好几个城市，每个城市只有几发导弹，这远远不够的，要知道2017年美军空袭叙利亚空军基地，单单一个机场就打了59发战斧，俄国这打击强度太低了，被炸的电站多数能够抢修回来，最严重的时候才造成150万户乌克兰居民停电，要知道乌克兰有4000万人，这破坏其实压根不大

另外一个严重的问题是，开战大半年，俄军完全没能摧毁或者压制乌军的防空系统，到现在乌克兰的国土防空系统依然正常运作，相当部分发射的巡航导弹都被拦截了，本来导弹就少，还没拦下来一半，完全是事倍功半

不论KH101定价是1300万还是130万美金，归根结底用昂贵的巡航导弹打击民用基础设施都是不可持续的，换美国人来也吃不消，真正的空袭范式应该是首批集中力量打垮敌国的指挥和防空系统，瘫痪了防空，战机就能飞进来轰炸，只有大量的携带精确制导炸弹的战机，才能有效摧毁一个国家的基础设施，导弹是一次性的，而战机每天都能出击，一枚战斧150万美元，而一发2000磅的JADM只用2万

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• ymir1234 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-10-24 20:08

jiangmj

毛子倒也不是造不出芯片，毕竟军用芯片不像民用芯片那样难搞，F22的芯片也只是35纳米，早期型号甚至还是100纳米以上的。
毛子那些傻大黑粗导弹，微米级芯片，甚至更简陋的晶体管，都能搞定。
让毛子的军用芯片工业遭到重创的，是造不如买。毕竟科技代差拉大了，从进口的废旧民用家电拆下来的芯片，都比它自产的军用芯片先进，刷个控制程序就能用了。
军用的控制程序（特指导弹等指令简单的程序，不包括人工智能类无人机和五代机的飞控），非常简单，通常采用插值法计算，连多线程、浮点运算等功能都不需要。
自己花钱造的芯片还不如垃圾堆里捡来的芯片好，毛子还哪来的动力自己造芯片？

毛子的问题，说穿了还是没钱。
没钱就没办法大量生产导弹。导弹光是壳子就不便宜，那可不是普通的铁板铝皮，最起铝镁合金，讲究点儿的还用凯夫拉混碳纤维，成本就不便宜。推进剂最起码硝酸脂，对纯度要求极高。你总不能学哈马斯用廉价的糖剂。
毛子一年的导弹产量不超过三位数，前面又打了叙利亚战争、格鲁吉亚战争，库存很少。
再拿2017年的叙利亚战争举例吧，美军单单炸一个机场，就打了59发战斧。因为那是财大气粗的老美，玩得起。
但是他的小跟班英国呢？叙利亚战争一个星期就耗尽了库存的一百多枚战斧。
毛子的经济别说跟老美比了，连英国都比不上。
想学美帝不差钱的导弹狂轰滥炸？你以为你是鹰酱？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-10-24 23:44(GMT+8) 编辑 ]

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• ymir1234 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-10-24 23:48

笨鸟不飞

福布斯新闻讲俄罗斯的巡航导弹的造价估算是不是太高了？没这么贵吧？这明显是用美军的导弹预算来臆测俄军的导弹造价，能不贵吗。毕竟人家美军买个独轮车还五十万美元，买瓶水都得一百多美元，这上千万上亿的巡航导弹的造价，在美国人眼里还是友情价，白菜价呢。