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[原创] 我也谈朝鲜战争。

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我也谈朝鲜战争。

拿朝鲜战争来说,美国为什么要打朝鲜?朝鲜那么点地方,山区又多,也没有石油,对美国没有什么重要的利益可谈。其实美国打朝鲜,最根本的目的就在于中国,只不过当时中国已经丢掉了,没办法渗透,更不要说控制了。所以为了遏制中国,才出此下策,在朝鲜打出手。

其实如果那时中国是所谓“民主国家”,根本不用打仗,需要什么利益,找几个中国的议员搞个提案,然后把中国的总统找去签个字就行了。甚至可以拿朝鲜或苏联当借口,在中国驻军来“保护”中国。这样先例又不是没有。北洋政府就是“民主”政府,如何?只不过是各大国利益冲突的舞台。南越也是“民主”政府,如何?连美国亲手扶持的总统都被美国干掉了。现在的什么日本、韩国、英国、德国,生活水平很高,但国家命脉还是攥在美国手里。以当时中国的实力,能有好过它们的下场?这个世界不是孤立的。一个国家立法机构的确可以制定宣布战争的方式,理论上没错,作为列强附庸的话,主子可能允许这么做吗?看看现在美国的盟国,有谁的立法机构能做到这一点?不但如此,连本国的军队也以各种形式被美国控制着,有可能宣布战争吗?除非你要打的仗和美国利益没什么关系。对小国也许还有可能,对中国这样的大国,不和美国利益冲突,可能吗?不打仗当然是好事,但这是作为结果而言。如果一个国家不能自己决定打不打仗,就未必是好事了。如果打仗有利于维护你的利益,而不利于维护美国的利益,那结果会如何?

现在很多中国人羡慕日本、韩国、英国、德国,觉得如果中国实行美式民主,就能和这些国家一样发达。先不说这个想法多么不切实际,就说像这些国家一样,让美国军队驻在本国,甚至连本国军队的指挥权也要交出去,能不能接受?没错,你是能享受民主,能开议会投票表决,但军队被人家控制,首都被人家的炮口指着,你能通过什么样的议案?

这个世界不是按民主国家和非民主国家来划分的,而是按投靠美国的国家和不投靠美国的国家来划分的。而要想做到不投靠美国,就不能实行美式民主制度。南斯拉夫是民主国家,米洛舍维奇是民选总统,结果国破人亡。至于被美国以非战争方式渗透的国家就更多了。可以说,选择了西方民主制度的国家,无一例外被美国控制着,也就是程度方式有所区别。除非你的利益太微小,美国看不上。中国需要民主,但必须走另外一条道路。西方民主制度这条路是行不通的。如果当时中国是这样的民主制度,要么培养一批美国的代理人,被美国控制,要么就是南斯拉夫的下场,不会有第三种选择。

至于说朝鲜战争对中国的意义,看看这几天中国人对法国人的评论就知道了。一个国家上百年来没打赢过一场像样的战争,人见人欺,大半国土沦陷,最后要依靠外国势力来解放自己,会被世界怎么看?如果南斯拉夫、伊拉克、阿富汗在最近几十年里曾经把美国军队打得落花流水,一泄千里,我想即使是民主美国的议会也不会授权总统向这样的国家开战的。

至于很多人说老毛投靠毛子,是斯大林走狗, 我觉得这就是典型的以小人之心度君子之腹了。且不提很多人自己就是一心想找人投靠,出卖国家利益,所以把别人也都看成这样,这个世界不可能有和他们不一样的人。

没错,毛的政策是一边倒,但这个一边倒是有原则的,上比蒋介石,下比邓小平,可以说毛是最能维护国家民族利益的。毛对苏联搞改革开放,搞合资企业,但控制权都牢牢掌握在中国人手里。引进外国产品,从上游到下游一条龙,决不让人卡脖子。引进先进技术,把专家请来讲学,包教包会,而不是买几张图纸就吹完全自主知识产权了。毛是学文科的,不用否认他的理科素养很低,但能有这样的认识,比现在的很多留过洋的专业知识分子都强得多。

朝鲜战争不能说对苏联没有好处,但是对于中国是根本利益问题。中国不出兵,让美国占领朝鲜,对苏联来说只是远东地区和美国的较量输了一小阵,但这里并不是苏联利益的重点。苏联关心的,只是会不会由此引发第三次世界大战。美军打到鸭绿江,对苏联来说也是在可以接受的底线之上。对中国就完全不同了。当时中国的重工业基地大多在东北,丢了朝鲜,让美国人把炮架在家门口,对经济建设肯定会有巨大影响,甚至就不会再有东北重工业基地这个说法了。中国和苏联闹翻时在东北陈兵百万带来的压力有多大,经济损失有多严重,比一比就知道了。美军打到鸭绿江,到时候会不会入侵中国?中国凭自己的能力能不能顶住美国的军事压力?现在打过朝鲜战争,我们都知道答案了。但如果没打朝鲜战争,有几个人能给出现在的答案?你要是没有实力顶住美国的入侵威胁,还不是要依靠苏联的力量?苏联人也不是上帝,你要他帮忙,就要拿国家利益来交换。不打朝鲜战争,换了谁去也一样挨宰。这和意识形态无关,斯大林不会因为你叫什么党就对你另眼相待,先要旅顺、再要大连,接着东三省,就和向国民党要蒙古一样。但打过这一仗,向全世界证明了你有这个能力,那么你再去找别人帮忙,别人就不能抬高价欺负你了。相反,你有这个能力,别人还要考虑为了换取你的能力给你相应的利益。

反过来也一样。当苏联在中国边境大兵压境时,我们找美国人帮忙。美国人是上帝吗?也不是,它也要开价码,而这个价码当然要根据你自身的实力量身定做。你自己要是一百多年来没打过一场胜仗,跟小绵羊一样,美国会相应的开出一个价。而你自己要是证明有能和超级大国打平手的能力,美国人开出的,就是另外一个价。按照有些人习惯换算成经济利益的算法,这两个价码之间的差有多少美元?几百亿?几千亿?说多少都不为过。

如果中国人早五年表现出在朝鲜战争中的能力,斯大林还会这么欺负蒋经国吗?如果韩国自己有能力把这场仗抗下来,现在还会为了美国牛肉打成一团吗?你自己没有自卫的能力,就必须要投靠超级大国,对所有国家都一样。而投靠超级大国,就必须拿国家利益来交换。美国人帮韩国防北朝鲜,难道就光是为了多卖几斤牛肉?而这个自卫的能力不是你嘴上说有就有,说没有就没有的,是要靠成绩说话的。现在这个世界上敢说有这个能力的,一个是美国,一个是俄国,因为它们打赢过世界大战。还有一个就是中国,因为和美国打过平手。至于英法,就算武器再先进,它们也不敢说这个话,因为它们还没和美苏交过手,到头来还是必须投靠其中一个。至于德日就更不用说了。

你有了自卫的能力,而且证明给大家看你有这个能力,就用不着牺牲国家利益去换取超级大国的保护。即使一边倒,即使请人帮忙进行经济建设(无论美苏),也是以平等的身份去和别人打交道,不会任人喊价,连还价的余地都没有。

有人说美国当时不可能入侵中国,我想说,今天你能说出这样的话来,还不是因为中国打了朝鲜战争?回到1950年,你敢拍胸脯说“美国人根本不可能入侵中国”?你敢说“入侵中国结果肯定是第三次世界大战”?你说你昨天出门没被车撞死,那时因为昨天已经过去,而今天你还活着。你敢保证你明天出门不被车撞死?

在美苏原先共同设计的战后世界格局中,国民党中国本来就属于美国的势力范围,苏联根本没想到中共能打下大陆。美国如果进攻中国,对苏联来说,最坏的结果不过是回到1946年的情况。而1946年的情况是什么呢?是斯大林能轻而易举地从国民党手里拿走蒙古。苏联会为了避免这种情况再次出现而和不惜同美国打第三次世界大战?说什么“替苏联人当炮灰”,也不想想,美国拿下了朝鲜后,是进攻中国的可能性大,还是进攻苏联的可能性大?是对中国的威胁大,还是对苏联的威胁大?无论中国、苏联、朝鲜还是美国,都是在为自己的利益而战,谈不上谁给谁当炮灰。那些美国的仆从国才是真正的炮灰。

朝鲜战争当然有美苏较量的因素在里面,但如过中国不出兵,那么下一个美苏较量的战场就是中国了。前面讲了,如果这种情况出现,苏联不可能实质性地帮中国,也没人能帮得了中国。退一步讲,就算有人帮,在朝鲜的土地上打,总好过在中国的土地上打。以三八线为界,总好过以长江为界。哪怕美国不全面进攻中国,只是隔三差五地在边境制造点麻烦,中国的日子就别想好过。现在很多人为中国对越轮战时用很小的代价就把越南的经济拖垮而沾沾自喜。如果当年美国打到了鸭绿江,中国的下场不会比越南强多少。

再退一步讲,就算美国不进攻中国,而只是把军事基地设在了鸭绿江边,中国还能安心搞建设吗?如果有超级大国的大军摆在边境线上,需不需要部署相应的部队?你的经济布局会不会受影响?修路架桥的战备等级要不要提高?要不要疏散人口迁移机关?基础设施的建设要不要以战备,而不是经济发展为首要因素?文革为什么要搞上山下乡?一个重要的原因就是为了应付当时苏联大军压境而采取的战备措施。科大南迁,清华部分系迁绵阳,都与此有关。现在很多人都嘲笑朝鲜经济差。你们想过没有,为了能和美军对抗,朝鲜每年要花多少钱在军费上?还能剩下多少来发展经济?这就是让敌人睡在你枕头边上的后果。

如果接壤的地方只是不毛之地还好点,如果是举足轻重的工业基地怎么办?苏联为什么能打赢德国?因为德国不可能摧毁苏联的工业基础。如过当初苏联的工业基地都摆在西部边境,能被德军一个冲锋全部摧毁,难道真地要靠严冬把德国人都冻死才能收复失地啊?现在乌克兰想加入北约,俄国都快急疯了。为什么?你说两个外国签条约,又没有涉及到俄国的地盘,俄国着哪门子急?古巴导弹危机时肯尼迪不惜发出战争威胁,难道隔着大海的古巴对美国的重要性比山水相连的朝鲜对中国的重要性还大?

有些人从来没有国家安全的概念,因为投靠美国的国家从来不费心思考这个问题。相反,美军基地还是驻在国的一大经济来源,能解决不少就业问题,能更亲近沐浴美国的先进文化。这才是某些人梦寐以求的。

至于老毛能在自己家里使核弹的论调,污蔑的不是老毛,而是我们自己的智商。中国哪颗核弹头是瞄准国内的目标了?不但如此,中国还承诺不首先使用核武器,美国有这样的承诺吗?毛说中国死一半还是比美国人多,这其实也是一种讹诈。所谓讹诈,就是吓唬人。美国苏联比的是核弹头,搞的是核讹诈,都说要把对方炸平,但其实谁也不会真这么做,只是吓阻对方而已,达到战略平衡的目的。中国没有那么多核弹头,怎么办?没关系,中国多的是人,就搞“人讹诈”,同样达到战略平衡的目的。老毛说准备死几亿,就是为了让敌人不敢发动进攻,不死人。这其实正是维护国家民族利益的高明手段。这就好比有人拿着明晃晃的刀子向你拦路抢劫,而你赤手空拳,怎么办?是跪在地上说“求求你,千万别杀我,你要什么我都给你”,还是说“来呀,谁怕谁!我虽然没有刀,但是个头大。你要是一刀捅不死我,那咱们就同归于尽”?难道后者的意思就是希望对方捅自己一刀才舒服?恰恰相反,这么说就是不想让对方给自己捅刀子。

毛说这些话,不但是说给美国听的,也是说给苏联听的。告诉它们,不要用原子弹来吓唬中国,中国不吃这一套。对方拿原子弹来威胁你,前提当然是你怕死。如果你告诉它你不怕死,不但不怕死,还要拉上它一起死,那么对方还敢扔原子弹吗?如果不用这种方式,而是和对方搞军备竞赛,要造多少颗原子弹才能达到同样的威慑效果?

国防问题不是翻几本书,抄几段话就能解决的。国家穷,军备差,要想不依靠外国而保证国家的安全,就得摆出拼命的气势来。这也是一种不战而屈人之兵的战略,只不过是劣势国家为了自卫,而不是强势国家为了侵略的战略。把这些话理解为毛喜欢死人,不拿死人当回事,只能说明这么理解的水平比毛差太多了。

对了,还有6000辆坦克,8000架飞机,外加松花江舰队的光荣历史搬出来的那些筒子了。

但是我们也必须承认,关东军的武器供应要超过关内的日军,因为有体系完整的东北军事工业,仅仅一个沈阳兵工厂就能供应关内关外将近200万日军的轻武器和火炮的供应的大部分需求,通化一个子弹厂的初期生产能力就是每天生产40万发子弹。关东军后期编制的新部队过多,导致武器不足,但是老的部队和仓库中储存的武器却很多,关东军不想动用过多的储备。苏联突然撤离长春,就使得中共获得了大批武器弹药物资,因为来不及运输,被破坏和遗弃了很多。除此以外,日本在东北的兵工业除了让美军轰炸损毁一部分,苏联战后拆走了一部分外设备外,留下的弹药成品和半成品也不少,大量炮弹头和底火药筒等,大量的子弹头和弹壳底火,引信,在朝鲜还有很多,都提供给中共了。中共就是使用这些组装的弹药,也完全可以供应东北自身的装备了,还大量海运支援关内。1946年内战爆发,二战四平的时候,中共调集了大量的物资用火车运往前线,仅子弹一项就4000多万发。内战后期三大战役的歼敌规模不次于二战四平几十倍,可是三大战役加起来用的子弹也没有4000多万发。东北军一个纵队就携带几百万发子弹,而关内的一个野战军最强的也不过几百万发子弹携带量。

但是对于苏联在中国内战期间支持中共的作用,我们要综合看待。尤其是除武器外的其它好处。 比如完整的交给北满,突然撤出长春,利用中长铁路,把内战中的中共部队和物资运来运去,利用大连来收容中共溃散失败的人员,建立工业军工基地。中共在南满,每次失败都能退到苏联保护区,国民党看着也干瞪眼。苏联封锁东北海口,国民党的运输补给很困难,中共却一直拥有大连和胶东之间的海运线路(所以说国民党海空军真是白瞎啊)。北满中共可以通过跟苏联的贸易,获得自己急需的各种物资(炸药、化工品、燃油、机床、钢材等,还有几千辆的汽车,要知道整个国民党400多万军队,才2万多辆汽车)。由于北宁线打不通,东北港口无法利用,国民党在东北不仅无法大规模增兵,而且现有兵力的补给也成问题。中共可以依靠苏联和北韩则没有这方面的影响。

至于苏联给予中共确切武器数量则有待商榷。 那步枪数量为例,以前的资料是30万支,后来中苏关系破裂,为了论战需要,很多苏联的文章中的援助中国的物资数量都翻了倍,有了70万支这个说法,恐怕也是这种情况。至于37000门火炮和火箭筒,火箭筒,日军好像没有在关东军大规模装备这个,可能苏联把掷弹筒也算作火炮了吧,掷弹筒的数量还是很大的,苏军自己统计的时候都不统计自己装备的50迫击炮,却在援助中共上连50掷弹筒都算,也算双重标准了。至于坦克装甲车辆和飞机的数量,我觉得很多人一口咬定没有或者数量没有这么多(600 多辆坦克装甲车和1000多架飞机),是没有具体分析。因为重武器和轻武器不一样,平时不用,也要保养。否则就是废铁了,大刀长矛不用保养(就是会生锈,需要用的时候磨一下),损坏的可能性也较小,一般都处于完好状态。可是坦克飞机等重武器和复杂装备就不同了。苏联缴获的大量的关东军的武器,一般来说都堆放在边境上,是准备拉回欧洲回炉的。 中共花大价钱来买,苏联自然不能让中共在堆放武器器械的地方挑来挑去的。也就是说,就这么一大堆,全部多少钱,要不要吧。要就全都拉走,不要,也不能挑拣。所以说中共当时也没有办法,何长工回忆录中提到,苏联卖给中国的这些关东军的武器物资,价格很高,但是为了战争需要,也只能买下来,中共可能当时原本想用废铁的价格来买,但是苏联不同意。中共运回来这些关东军的武器器械并不是马上就能用的,里面的大多数恐怕都不能使用,只能拆成备件,有的毁坏的太厉害,就只能当成废铁回炉了。苏联在战场上获取的,又集中到边境露天堆存了1-3年的装备,能有多少是完好的,猜也能猜到了。不过中国人民解放军装甲兵历史中曾经说过,解放军拥有的日本97式坦克超过300多辆,还有其他的日本坦克自行火炮和装甲车。但是其中能完好使用的,估计五分之一都不到,因为不可能有其他备件来源了,所以除了状况较好的日本坦克装甲车辆外,其他绝大部分都拆成备件备用了,飞机也可能是这样情况。但是苏联在谈到援助中共的时候,可不是说援助的是废铁,而是把那些跟废铁差不多的坦克飞机也算作成品了。 至于70万支步枪的数量,估计是苏联缴获关东军的文件获知关东军总共的武器数量,在论战中,就把这些数量当作全部援助中共的数量了,因为苏军堆存在边境的关东军武器器械都是一堆堆露天堆放的,枪支也是这样,不可能一支支清点好了,只有体积概念,而不会有具体数量概念。

但是回到原话题,如果说中共对苏联有利用价值,那么前提是中共没有掌权,可以给国民党捣乱。如果中共打败了国民党,对苏联来说还有价值吗?那时它就要重新培养中国的捣乱者了。对任何强国与弱国的关系都是这样,后来的情况也证明了这一点。(疆独就是苏联支持的) 苏联给中共几条破枪,开始也就是想让中共能打打游击,占一小块地盘,不可能武装中共到能推翻国民党的程度。只不过后来的发展超出了苏联的预想。所谓中共是靠苏联的武器才获胜的说法,也就是失败者的遮羞布。国民党败,与其说是败给了苏联武器,不如说是败给了唯武器论。 斯大林敢向国民党张口要蒙古,为什么呢?因为国民党面呗。如果有一个强有力的政权取代了国民党,对苏联是好事还是坏事?现在美国武装台湾,是为了让台湾反攻大陆,夺取全国政权吗?恰恰相反,真到了那一天,第一个出来制止的就是美国。国民党胜,苏联无非多了一个弱小的敌人,而且是早在意料之中的。而共产党胜,苏联就多了一个强大的邻居。换了你会选哪个?

国民党不但控制不了蒙古,连新疆、西藏也控制不了,东北还要靠美国空运和共产党抢地盘。如果共产党不上台,让国民党继续掌权,哪天斯大林高兴了,再在把蒋经国找去,要新疆和西藏,国民党敢说一个“不”字吗?想靠美国?美国比苏联更盼着中国分裂。而如果让共产党夺取全国政权,这一切就都谈不上了,反而还要把已经到手的旅顺还给中国。你以为斯大林会像我们想象的一样愚蠢吗?

现在大家都有共识“老美要真想打中国,那得拿出和二战跟日本打的劲头。“ 为什么? 因为我们的潜意识里都知道中国不好打,至少和二战日本的军事实力一样强。1950年的时候,会有人这么想吗?几千英法军队把几十万清军打得屁滚尿流,几小队日军就能横扫中国,从东北打到广东,而美国的军事实力公认比日本高出几大截。那时候会有人认为“老美要真想打中国,那得拿出和二战跟日本打的劲头”吗?是什么能使你得出这样的结论?还不是由于志愿军在朝鲜的表现?


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  • 周郎 金币 +93 加分鼓励 2008-7-14 02:58
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朝鲜战争的问题有待商榷和研究。国与国核心的问题是价值,是利益。如果从这个角度考虑问题,可能会得到不同的答案。
朝鲜战争,中国得到了什么好处?嗯,民族自豪感,老彭的名言是引用最多的了。战略安全,这个的确很重要。
不过换个角度,苏联是不是能够承受美国对朝鲜的占领呢?朝鲜的战略地位,对苏联来说也是非常重要的。看看北朝鲜离海参崴的距离。我认为,如果中国不出兵,任由美国占领北朝鲜,对东北的威胁很大,但是美国进攻东北的可能性真的很大吗?苏联会坐视不理吗?那说不定真的要讨论第三次世界大战的问题了。斯大林不动, 老毛急了, 匆忙的入朝, 总感觉被老毛子耍了。不过朝鲜战争的确对中国军队的理念有了莫大的影响,空军,建立起来了,陆军,有了很大的反思,人海战术行不通了,“唯人论”和人民战争的固有战略思想也受到了很大的冲击,使我军的建军思想,军队正规化,现代化受益匪浅。

下面谈谈坏处。一个很明显的就是台湾。朝鲜战争可以说是中断了解放台湾的计划。从此中共饱受台湾问题的牵制,可以说是被折腾的体无完肤。整个外交的核心就是台湾问题。比较下来,如果失去了朝鲜,换来个台湾,哪个更划算?不过从此后就不会有台湾同胞这个称呼了。呵呵。

抗美援朝可以说是有得有失,但相比而言,得小于失。
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  • oskarlre 金币 +8 一点意思,请笑纳 2008-7-11 00:49

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http://en.wikipedia.org/wiki/First_Taiwan_Strait_Crisis

While the United States recognized Chiang's government as the sole
legitimate government for all of China, President Harry Truman announced on
January 5, 1950 that the United States would not become involved in the
dispute of Taiwan Strait and would not intervene in the event of an attack
by the PRC. However, after the outbreak of the Korean War on June 25, 1950,
Truman declared the "neutralization of the Straits of Formosa" and sent the
Seventh Fleet of the United States Navy into the Strait to prevent any
conflict between the Republic of China and the PRC, effectively putting
Taiwan under American protection.

In June of 1950, President Truman issued the following statement[1]:

The attack upon Korea makes it plain beyond all doubt that communism has
passed beyond the use of subversion to conquer independent nations and will
now use armed invasion and war. It has defied the orders of the Security
Council of the United Nations issued to preserve international peace and
security. In these circumstances the occupation of Formosa by Communist
forces would be a direct threat to the security of the Pacific area and to
United States forces performing their lawful and necessary functions in that
area. Accordingly I have ordered the 7th Fleet to prevent any attack on
Formosa. As a corollary of this action I am calling upon the Chinese
Government on Formosa to cease all air and sea operations against the
mainland. The 7th Fleet will see that this is done. The determination of the
future status of Formosa must await the restoration of security in the
Pacific, a peace settlement with Japan, or consideration by the United
Nations.'

President Truman later ordered John Foster Dulles, then Foreign Policy
Advisor to the Secretary of State, to carry out his decision on neutralizing
Taiwan in drafting the Treaty of Peace with Japan of 1951 which excluded
the participation of both the ROC and PRC. No recipient was specified in the
treaty of Taiwan's sovereignty, which supporters of Taiwan independence
have used to argue for their position [2]. According to independence
supporter George H. Kerr's Formosa Betrayed, Taiwan's political status was
under the trust of the Allied Powers and later the UN if it could not be
solved in near future as designed in the treaty.

The Kuomintang maintained as its goal the objective of invading the mainland
and renewing the civil war in order to overthrow the People's Republic of
China and liberate China from Communist rule in favour of rule by the
Kuomintang. Truman and his advisors regarded this goal as an unrealizable
fantasy but the Truman Administration was criticized by anti-Communists for
preventing any attempt by Chiang Kai-shek's forces to liberate mainland
China.

Truman, a Democrat did not run in the 1952 presidential election which was
won by Republican Dwight Eisenhower. On February 2, 1953, the new President
lifted the Seventh Fleet's blockade in order to fulfill demands by anti-
Communists to "unleash Chiang Kai-shek" on the mainland.

In August 1954, the Nationalists placed 58,000 troops on Quemoy and 15,000
troops on Matsu. The ROC began building defensive structures and the PRC
began shelling ROC installations on Quemoy. Zhou Enlai, Premier of the
People's Republic of China responded with a declaration on August 11, 1954
that Taiwan must be "liberated." He dispatched the People's Liberation Army
(PLA) and began shelling both Quemoy and Matsu.

Despite warnings from the U.S. against any attacks on the Republic of China
the People's Liberation Army unleashed heavy artillery bombardment of Quemoy
on September 3 and intensified its actions in November by bombing the
Tachen Islands. Since the PRC was not recognized by United States Department
of State at the time, Chiang Kai Shek was the only leader they could
negotiate with. Chiang Kai Shek had to be supported by the United States
because the ROC had become an important ally in the vicinity of South East
Asia.

On September 12, the U.S. Joint Chiefs of Staff recommended the use of
nuclear weapons against mainland China. Eisenhower, however, resisted
pressure to use nuclear weapons or involve American troops in the conflict.
However, on December 2, 1954, the United States and the ROC agreed to a
mutual defense treaty which did not apply to islands along the Chinese
mainland. The treaty was ratified by the United States Senate on February 9,
1955.

The PLA seized Yijiangshan Islands on January 18, 1955. Fighting continued
along the coast of the Chinese mainland and on Matsu and Kinmen islands. On
January 29, 1955 the Formosa Resolution was approved by both houses of the
United States Congress authorizing Eisenhower to use U.S. forces to defend
the ROC and its possessions in the Taiwan Strait against armed attack.

In February, British Prime Minister Winston Churchill warned the U.S.
against using nuclear weapons but in March, United States Secretary of State
John Foster Dulles stated publicly that the U.S. was seriously considering
a nuclear strike. In response, NATO foreign ministers warned at a meeting of
the alliance against such action. In late March, U.S. Admiral Robert B.
Carney said that Eisenhower is planning "to destroy Red China's military
potential."


[edit] Aftermath
The PRC backed down in the face of American nuclear brinksmanship and in
light of the lack of willingness by the Soviet Union to threaten nuclear
retaliation for an attack on the PRC. The PRC government stated on April 23,
1955 that it was willing to negotiate. On May 1 the PLA ceased shelling
Quemoy and Matsu after losing an estimated minimum of 20,000 soldiers, and
most of its landing craft. Today, the PRC government still has not yet
released the official casulties of the 823 incident. The fundamental issues
of the conflict remained unresolved, however, and both sides subsequently
built up their military forces on their respective sides of the Taiwan
Strait leading to a new crisis three years later. There are strong
indications that Mao used the crisis in order to provoke the United States
into making nuclear threats. He used these threats to pressure Stalin into
giving PRC the atom bomb technology it needed to become a major world power.

wiki 上美国第七舰队介入台海的前后及起端。说得很清楚,中国还没有出兵朝鲜,美国就已经出兵到台湾海峡。 所以朝鲜和台湾并没有特别紧密地联系

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朝鲜战争最大的亮点之一就是中国终于再次祭起“御敌于国门之外”的积极防御政策。中国历来不缺乏扩大战略缓冲避免本土决战的战例,无能的末代满清还知道在越南打法国、在朝鲜打日本,就是考虑到本土决战的后果就是焦土一片。
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其实无论打不打朝鲜战争,中共当时都没有解放台湾的实力,现在也没有足够的投送能力,没有强大的海军一直是中国心中的痛;
1949年10月10月24日晚上九时,解放军第一梯次三个团分别在澳头、大嶝、莲河登船完毕,二十五日约凌晨一时半抵达垄口、后沙、古宁头一带。为了掩护登陆,解放军炮兵开始从大、小嶝炮击金门北岸官澳、西园、观音亭山、古宁头等地猛烈射击。解放军隔岸炮击火力有限,最先在垄口登陆的解放军二四四团死伤惨重,二五一团在古宁头突破登陆,二五三团在在湖尾登陆,突破防线,这时解放军叶飞将军接到登陆成功报告,以为胜利在望,但是人算不如天算,设在海滩的障碍物勾挂住解放军船只,而抢滩船只因退潮全陷在沙滩上。
当时运力不足还是相对的,解放军连新政权的办公桌椅和人民币公款都一起装船运到金门了.不巧国民党军正好当天在海滩举行了反登陆演习,甚至有几辆坦克因机械故障滞留在海滩,结果这几辆坦克在登陆海滩给予解放军以重大杀伤.
如果当时解放军从苏联买几艘重巡洋舰来支援炮击下不会打的这么惨烈
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朝鲜那么点地方,山区又多,也没有石油,对美国没有什么重要的利益可谈。
我来谈谈朝鲜的位置!
朝鲜的位置相当重要,波斯湾和中东之所以重要,不仅仅是因为那里盛产石油,而且那里不但是地处亚欧非三洲中心,地理位置相当重要!而是地球中央也在中东!所以美国驻扎海湾的第五舰队又有个名称叫做中央海军或者中央舰队!
朝鲜地处俄罗斯、日本、美国、中国交界处,是东亚的中心,谁控制了朝鲜,谁就控制了东亚!
陆上来说,俄罗斯的西伯利亚大铁路终点在朝鲜半岛边上,中国同三高速起点在朝鲜半岛边上!中国东北工业带、俄罗斯太平洋舰队、中国北海舰队都在这里!
海上来说控制朝鲜就可以控制渤海、黄海、日本海!这三海周围陆地的GDP,至少占世界的10%以上!还可以震慑日本,作为侵略日本的跳板!所以,中国必须占领朝鲜半岛!

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-7-11 09:48 编辑 ]
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引用:
原帖由 knightxu 于 2008-7-11 02:57 发表
其实无论打不打朝鲜战争,中共当时都没有解放台湾的实力,现在也没有足够的投送能力,没有强大的海军一直是中国心中的痛;
1949年10月10月24日晚上九时,解放军第一梯次三个团分别在澳头、大嶝、莲河登船完毕,二十五日 ...
金门之战的败因主要是两个,第一个是情报部门的失误,对敌人兵力的侦察出现了极其严重的失误,原本估计岛上只有蒋军两万疲兵,结果打起来才知道胡连的十八军已经到了 金门,正准备换防,岛上蒋军数量增加到3万之众;第二个原因是陆军不习水战,第一波登陆部队的指挥官大多是陆战高手,要求水手把船停得越靠近岸边越好,结果导致船只几乎全部搁浅,船上水手多是平民,战斗打响后纷纷逃散,后继部队能听到金门岛上的枪炮声却无船可用。

此外还有一些偶然因素,其实胡连的十八军上岛本身也是偶然因素,恰好蒋军换防,来的已经到了,走的还没走,兵力达到顶峰;第二个是头天蒋军刚刚演习了反登陆作战,而且还有几辆坦克因为故障留在海滩上,成为牢固的火力点;第三个更离奇,好不容易撤回的几十条船,居然被我厦门炮群当作蒋军增援船只而全部打沉。

此外,金门之战中,蒋军表现出少有的顽强战斗精神和团结协作精神。岛上三万蒋军死战不退,在解放军第一波攻击中就反动了多次反冲击,最后阶段十八军主动出击对登陆部队进行了反包围;蒋军第二舰队司令亲自领兵从海上进攻,击毁搁浅的船只,并用舰炮攻击陆军炮火死角,蒋军两个师又两个团番号的部队从料罗湾登陆支援,最终,解放军全军覆没。
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  • wxdqq 金币 +20 认真回复 2008-7-11 13:02

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最主要的是叶飞麻痹大意,派了3个团上岛居然指挥主官居然因运力不足准备上第2波登陆船,结果第一波登陆给打散了之后部队失去建制被歼灭,不然就是被包围也打得好一点. 上面一贴说第一波指挥官都是路战高手,团级指挥不算高级将领吧?
后来打海南岛就吸取了教训,加上海南岛的战略位置比金门差很多,所以很轻松就打下来了,国民党军也没怎么增援;
最后说一点,金门属于福建省,所以现在金门和台湾是2个省的建制
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  • wxdqq 金币 +7 认真回复 2008-7-11 13:02

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今天我们知道朝鲜战争打出个什么结果,是中美打了个平手,可是50年的时候的确不知道.我们也不知道美国会不会用核武器,也不知道美国会不会轰炸我国的主要城市和工业基地.如果说朝鲜战争是中国完成共产主义解放全人类的国际义务还可以接受,如果说是国防需要和国家建设的需要则纯粹是骗骗老百姓的.打下了半个朝鲜我国东北就安全了?美国人飞机要来轰炸难道非得要通过北朝鲜领空?就算是打那儿来金太阳能替咱们打下来?要真的如此我国为什么要建设大三线小三线?在我所居住的城市上海毛主席时代的建设项目是很少的,主要是解放前的和改革后的产物,这大概就是毛主席早打大打打核战争意识在做怪吧?幸好老人家没有活到120岁,要不然中国又要错过一次发展的机遇要让阿三抢去了世界工厂就难办了.还有就是毛主席的中国有一个很奇怪的特点,就是敢于对最强的美苏叫板,却被印度缅甸和白眼狼还有金太阳等较弱的国就占去不少土地,特别是西藏山南9万平方公里的土地,明明打下来了又还给了印度.我想这就是毛主席对抗美苏耗尽了国力因此不能集中精力来对付这些国家的原因.
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  • wxdqq 金币 +18 认真回复 2008-7-11 13:02

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我一直都认为朝鲜战争对那时候的新中国很重要,要不是内部原因,新中国成立后的那20多年我们的发展不会这么慢,打完朝鲜战争后虽然我们在和其他国家关系紧张的时候在边境屯兵很多,但是也只有些小规模的军事冲突(不算越南那几年),这证明朝鲜战争后中国军队的战斗力得到了国际社会的承认,让我们的边境安定不少,后来国内安定下来了,我们的经济建设才能发展这么快。

此外,中国那时候确实没有解放台湾的实力,想靠过长江那方法冲台湾海峡,在加上美海军的协防,中国的损失恐怕是那时候不能承受的
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  • wxdqq 金币 +9 认真回复 2008-7-11 13:45

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