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标题: [图帖] 清军坚甲重炮甲午惨败[40P] [打印本页]

作者: guiguziabc 时间: 2011-5-20 19:29 标题: 清军坚甲重炮甲午惨败[40P]

为什么拥有如此强大军力的清王朝，还会输给小小的日本？很多人会诅咒那些贪生怕死的将领，痛责签约割地的官僚，仿佛将这些“奸臣”们统统予以更换，或许整个战争就会有截然不同的收局。然而细读清代的档案将会发现，纯军事层面的战败几乎是无法避免的，因为那些所谓的堂堂之师，只停留在纸面上。看似拥有强大海军的清朝只是个表面现象。
　　碍于财政，北洋海军的规模及装备在战前已远逊于对手；陆军相形之下，更为没落，募集、训练、装备、后勤，一无所长，且国内所谓“北洋精兵”仅赖地方维系，竟被划归在国家财政体系之外。在此种情形之下，以北洋一脉搏倾巢而出的日本，欲求一胜，真可得乎？！以下照片是甲午战争中失陷后威海卫。

图为谢家所炮台上的清军巨炮群

被日军占领的清军杨峰岭炮台和被日军缴获的清军重炮。

杨峰岭炮台外景

杨峰岭副炮台一部

赵北嘴炮台

2月3日，与日军炮战中的北洋水师

2月9日，黄岛西南海面，靖远舰（右）被日炮击中搁浅

龙庙嘴炮台

占领龙庙嘴炮台日军利用清军重炮与北洋舰队炮战，北洋舰队舰炮在炮台护墙上留下了骇人的弹痕

配备了德国最新款克虏伯重炮的清军鹿角嘴炮台。图为日军占领炮台后扭转炮口轰击清军。

鹿角嘴炮台，被定远舰击中的炮身右侧后面

鹿角嘴炮台，被定远舰击中的第二炮身右侧前面

摩天岭堡垒一部

1月30日，杨家滩附近，水师军舰炮击日步兵第五联队（冒黑烟是镇远舰，其右侧是靖远或济远舰）

赵北嘴炮台内加农炮

柏顶炮台

北山嘴炮台

北山嘴炮台后侧

黄土崖炮台

黄土崖炮台全景

祭祀炮台一部

祭祀炮台左边高地

祭祀台炮台北方高地背面

黄岛炮台全景

刘公岛电灯台看东南火炮台

刘公岛东南火炮

刘公岛市街及港内诸舰

日军破坏后的北山嘴炮台

日军破坏后的黄土崖炮台

日军破坏后的九峰顶炮台

日军破坏后的龙庙嘴炮台

和尚岛防御堡垒内部，全由纯石条砌成，前墙和外培三合土有十几丈厚，足以抵挡当时的任何炮击。

日军一支小部队夺取炮台后，正好奇的检查清军炮台上的重炮。

日军占领的清军炮台的士兵，正在围观新式巨型加农炮。

威海卫要塞采用的炮位还是德国炮台工程专家，襄办北洋海军提督汉纳根的作品，全是最新式的可以升降的炮位，安置27-28吨的240MM重炮。采用的旋转铁甲炮塔有2种，一种是德国的冷冻式铁甲，一种是英国的装甲炮台。光是一座炮塔就是大约10万两白银。

作者: 魔王探阴 时间: 2011-5-20 19:45

无能的政府，糟糕的指挥，劣质的跑弹，怕死的将领，胜负早就注定了！

作者: 080803 时间: 2011-5-20 21:35

不是部队无能。是政府的无能啊。想当时大清炮台和铁甲部队不算亚洲第一也是亚洲第二了。可惜了后勤费用被某些人用去造宫殿了。因为怕汉人造反，把留学归来的精英部队留给无能怕死的满贵族指挥。难的能打仗的将领也在初期的战争中被打死了。不败才有鬼了。

作者: silvering 时间: 2011-5-20 21:52

可惜了那么多好装备啊，都是白花花的银子啊，没怎么打酒被人家搞去了，这让我们情何以堪啊

作者: caesar999 时间: 2011-5-20 22:22

当时武器再先进犀利也没用满清已经腐败到根了就算当时给他们装备上现代的武器一样会输

作者: 尖山狼啸 时间: 2011-5-21 08:28

坚船利炮都是有的，但清政府的腐败，民众的愚昧惧外、没有共同抗敌的决心才是战争失败的根本原因啊~~

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-21 08:33

朝廷只管享乐，而守土之责完全有个地方派系负责，分工合作。看似节省银两，实际是一盘散沙。

作者: sklljw001 时间: 2011-5-21 08:37

非器不利，是人祸，是无将帅之才，和武器装备无关，是打仗的人，是制度的错。

作者: 洲际导弹 时间: 2011-5-21 10:53

北洋水师不是打不赢，而是根本没有好好打。满清政府对战争的态度摇摆不定，没有痛下决心，导致整个甲午战争中，无论是北洋水师还是北洋陆军，始终处于被动迎敌的状态，结果日本人想什么时候打就什么时候打，想打哪里就打哪里，这样怎么打得赢？再加上满清的洋务运动根本就是照葫芦画瓢，没有学到精髓，武器装备是现代化了，但人马还是原来那一套，水土不服，根本玩不转现代化装备，我看给他们大刀长矛弓箭说不定表现还好点。还有那些炮台，怎么火炮都是露天布置，一点保护都没有，一颗炮弹过来炮手不就都玩儿完了？对方是有装甲保护的战舰，炮台又是固定靶，这样对射不了几下炮台就不行了，还说是外国专家指导建设的，难道看不出来。厦门湖里山炮台的大炮就完全被安放在钢筋水泥堡垒中，只露出炮管，除非炮弹刚好飞进去，否则根本不怕炮击，完全可以跟敌方战舰硬抗。

作者: 虾子100 时间: 2011-5-21 10:55

国家的强大不能光靠军事，还要在文化，经济，体育等方面强大才行。

作者: songdashao2011 时间: 2011-5-21 14:20

只看看那慈禧就知道了，想当武则天第二，可惜没武则天的霸气和决心，下面的官僚怕死，贪财，不败才怪。

作者: fenglan1985 时间: 2011-5-21 17:42

在牛逼的装备让一群鸡拿着，再加上猪的大脑指挥着，想不输都难

作者: bbs_123 时间: 2011-5-21 17:47

啊，这就是教训啊，有武器没技术是不行的！

作者: sdzzayu 时间: 2011-5-21 20:16

买来的武器筑不起钢铁长城。
只有自强不息，掌握核心科技才能真正强大。
永远不要忘记历史的耻辱。
勿忘国耻，自强不息！

作者: hlj4667626 时间: 2011-5-21 20:31

看那些大炮和炮台设施，满清还是尽力了的，但是体制和人的问题，最后这些钱都打了水漂了！

作者: ikorose 时间: 2011-5-21 23:08

这是体制的问题，日本当时的体制更适用战争情况，而清政府还没能完成转变。清末因为满汉的矛盾，政府害怕汉人夺权，在政策上摇摆不定，总是吃一次亏改一次，最后亏吃到头，国也灭了，权也丢了。

作者: ff12ff12 时间: 2011-5-21 23:50

清朝后期反复镇压内部反对力量已经把国力耗尽了，清政府本身又腐败透顶。那些炮射程都非常短，只有挨打的份。

作者: 哈哈B 时间: 2011-5-22 00:09

北洋海军是中国海军近代史的开端，也是最痛苦的回忆，记得当初看那部电视剧，名字忘记了，貌似就叫北洋海军，片头曲还是片尾曲就是天蓝蓝海蓝蓝那首，为北洋海军扼腕叹息。

作者: 1982623 时间: 2011-5-22 00:13

将帅无能落后腐败就要挨打，祝祖国越来越强大

作者: wcg2020 时间: 2011-5-22 00:25

政府无能啊！！清政府就没有好好的去认真的打！

作者: 86718 时间: 2011-5-22 15:57

别的都不说了，北洋舰队建立时原定军饷是陆军3倍，可实际领到的竟然比陆军还少，日军吉野等新式战舰本是李鸿章订的，造好后都没钱领回来才被日本人拖走。再看看老佛爷寿诞、颐和园的工程及重建圆明园计划，就知道为什么会战败。

作者: tang7711 时间: 2011-5-22 17:35

看过北洋水师的电视剧，看起来厅杯具的，炮弹好多水货i

作者: hcl2373 时间: 2011-5-22 19:06

楼主从哪里翻出来的东东啊，相当的有价值啊，我在天津的历史博物馆，也找不到那么全的东西。我先收藏下

作者: kingdomlhzss 时间: 2011-5-22 22:37

这是历史选择的必然结果，正常

作者: siwasunv 时间: 2011-5-23 16:56

看到这几十副图片，我想到了一件事情，就是八国联军进入北京后发现武器库中有足够装备十万人的武器，而且都是国际上最好的武器，比八国联军的武器都好，他们很纳闷，有这么好的武器不装备部队，而是让军队拿着大刀长枪去战斗，搞不明白，其实很简单，腐朽的清王朝不敢装备部队，害怕部队造反，而不会造反的八旗部队，又害怕他们拿去给卖了换大烟了！

作者: yanyue2222 时间: 2011-5-23 17:31

这些图片可真是只在这里才能看到啊,真是珍贵啊!

作者: myxkd0000 时间: 2011-5-23 19:20

无论什么时候决定战争胜败的首要因素都是人，这一仗打的很惋惜。

作者: gufenglovexue 时间: 2011-5-24 09:29

军人不一定不善战但是如果政府软弱无能则必然导致丧权辱国过去如此现在也是如此

作者: 中出321 时间: 2011-5-24 12:20

当时的八旗绿营已不复存在，只有淮军、湘军、楚军等地方军队扛大旗，可是满清对汉人的不信任，许多武器都是买来放在仓库里，只有到战时才紧急拿出来用，战力可想而知，并且守卫炮台的军队已经调去朝鲜，补充上来的都是当地现招的老百姓，根本不会使用当时先进的武器，一开战一溃千里，日军当时的装备更是落后，根本无法攻陷炮台，就是这样的情况下，还战败其实是人心不稳。洲际导弹说的要塞炮台露天的原因是当时的战术以及火炮射界的需要，都是这样设计的，后来随着工业技术的提升还有战术的认识才有了后来的改良。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-5-24 12:30 标题: 回复 1楼的帖子

哎！堂堂天朝大国竟然败给了一个弹丸之地的小日本，奇耻大辱，不是腐败还有甚么？

作者: 小猪也疯狂 时间: 2011-5-24 20:24

真的被他们气死了，白瞎这样的装备了，当初的炮弹好像问题很多，贪污腐败太难以治理了，什么时候都存在，祸国殃民、通敌卖国的就应该满门抄斩。

作者: weineng 时间: 2011-5-25 09:17

清朝在中国的历史里是最腐败无能的丢尽了中国人的脸面，翻开清朝的历史就是割地赔款是中国的历史上最屈辱最黑暗的一页

作者: fan139 时间: 2011-5-25 14:36

主要是当时的清朝政府太愚昧了，不是中国无人，也不是将领无才啊

作者: 博彩人 时间: 2011-5-25 19:11

大清不缺智勇之士，甲午腐败因为那是特权腐败！

作者: 博彩人 时间: 2011-5-25 19:12

大清不缺智勇之士，甲午腐败因为那是特权腐败！

作者: zhusaibao1 时间: 2011-5-26 15:03

爱怎么说那沉重的历史啊不容携带啊
还要在文化，经济，体育等方面强大

作者: gsskxl 时间: 2011-5-26 19:23

甲午战争不是政府的失败，也不是武器的失败，是文化的失败。

作者: longqi111 时间: 2011-5-26 19:46

满清根本就是内战内行，外战外行，而且清末政权腐朽到了一定程度了。

作者: huo2346 时间: 2011-5-26 20:02

百年国耻···难怪说的好··读史使人明志···

作者: 15651119 时间: 2011-5-26 21:31

甲午战争，清军的炮台基本没起什么作用，不然也由不得日军舰队横行。

作者: 圆桌骑士 时间: 2011-5-26 21:35

装备很重要~但装备不是全部
连使命召唤不都有这么一句话吗
谁的棒子大固然重要，但更重要的是谁在挥舞它

作者: kyo117 时间: 2011-5-26 22:09

在厦门湖里山炮台有当时最先进的克虏伯大炮，可惜的是，炮膛里的炮弹却永远没机会射出去了。因为，炮弹大了炮管一号。我不知道这个是德国人的花样还是当时采购人员用错了炮弹，不过想到这里就能感到深深的悲哀。

作者: cbrxxx 时间: 2011-5-27 15:46

一个时代的耻辱呀！现在好强大起来呀！

作者: y_p_w_426 时间: 2011-6-7 13:54

再好的武器在一帮毫无斗志，缺乏训练，没有明确作战目标的废物手中还不如大刀长矛好使。

作者: wwwwj8818141 时间: 2011-6-7 14:21

看过一部关于颐和园的纪录片，说当年颐和园杯八国联军破坏之后，慈禧准备重修颐和园，但是当时的大臣们都反对，认为国库空虚，无力支付巨额的修缮费用！这时候慈禧想了个办法，她借口要在昆明湖上操练北洋水师，要在昆明湖上建立船坞，从而成功从海军衙门那儿挪用了大笔的银两，完成了对颐和园的重新修缮！
从这件事情上，我们就可以大概看出为什么当时北洋水师拥有坚船利炮却在甲午战争中败的这么惨，还是当时统治者的决策问题啊！

作者: mingsj731006 时间: 2011-6-18 11:56

武器装备还是很不错的，但就是被打败了，没地方说理。

作者: g5605345 时间: 2011-6-18 14:13

无能清政府下的无能的军队，怎么能打赢战争啊

作者: szsahung 时间: 2011-6-18 14:46

想想这段历史蛮惨的，哎，真的是我们不堪回首啊。

作者: ftjing123 时间: 2011-6-18 14:49

其实清朝还是有一些很先进的武器的，但是国内顽固派的反对，才导致了当时国家在战争老是失利。

作者: tbhcbzs 时间: 2011-6-18 16:53

一个国家要想胜利，要看综合实力，不是几件武器能打胜的。

作者: visa8088 时间: 2011-6-18 17:27

曾经在远东地区排名第一的北洋水师啊，直到现在看到这些照片心里仍然感到悲愤

作者: dacedent 时间: 2011-6-19 13:49

空悲叹以当时清廷的腐败无能你就是给他配上PPS都得打败仗

作者: wangshanhai 时间: 2011-6-19 15:40

哎，非战之罪，清朝整个社会都腐烂透顶了，败是必然。

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-19 16:43

人和社会都要与时俱进与事俱进清朝的大长辫子一看就不给力就像阿拉伯人穿这长袍马褂一样所以就要受犹太人的欺负

作者: happyaaa 时间: 2011-6-26 02:29

那个时代有这么大的巨炮呀，真是长了见识了，不过也真不明白，清军打输那场仗貌似也太容易了

作者: ilomjh 时间: 2011-6-26 02:35

很多人认为中国在甲午战争前的军事实力已超过了日本，但事实并不如此：
　　中国的北洋海军在1884年之前仍是“亚洲第一”，但过了1884年，由于清朝官员认为海军以很强大，不懂得海军需要不断投入、持续更新，大大紧缩开支。
　　反观日本：19世纪90年代大量地购买船只，全国上下的人民都支持。很快日本的海军就远远超越了北洋海军。
　　要说海军在训练上比日本还要强了一截，但比起陆军中国就差得更远了。要比军队数量我们很占优势，但陆军人口的绝大多数是还停留在弓马的八旗军和绿营军的战斗力极其低下，唯一还算有点近代化的军队居然大部分都是民兵（代表是曾国藩的湘军和李鸿章的淮军，战斗力还算比较强）。但即使是这样这些精锐部队在人数和武器装备上都与日本相差甚远。
　　总的来说，中日甲午战争中除个别以外，中国的将兵都是尽职尽责的，但仍无法挽回军事实力上巨大的差距。

作者: zdsaok 时间: 2011-6-26 11:48

不复当年盛勇，二百余年的关内生活以无锐气。如此精锐的装备比日军要好很多，可惜啊帮助日本强盛了

作者: xuxiangqd 时间: 2011-6-26 12:59

不怕神一样的敌人就怕猪一样的队友，摊上那么一群腐败到家了的陆军，真是倒霉了

作者: 冷血枪手 时间: 2011-6-26 13:14

后期清廷军事上的失败，不在于将领也不在于士兵，关键在于满清的政治体制的问题，政治的极端腐朽官场的贪污腐化，盲目的自大与保守，才造成了屡战屡败。

作者: 红色黎明 时间: 2011-6-26 14:53

北洋水师官兵的爱国热情是可歌可泣的，但是腐朽的清政府，落后的封建主义制度，面对新兴日本军国主义焉有不败之理。

作者: yyusr3 时间: 2011-6-26 17:19

让不懂海军的人来领导海军必然的结果丁汝昌怎么可以完全据守呢一点海军作战方针也没有

作者: xman8670 时间: 2011-6-28 23:03

当时的国力贫弱，人民的社会素质较差，再加上贪官污吏。皇族的统治是不会太长久的，再说当时的中国一点工业都没有你那什么去和别人打啊

作者: qiu720818 时间: 2011-6-28 23:10

现在的中国南海再现了这一场面，哈哈哈，有本事拉出来溜溜啊

作者: 1384013840 时间: 2011-6-29 00:21

一个可悲的年代，船是好船，炮是好炮，就是用的人不给力。

作者: 郁闷烟灰 时间: 2011-6-30 00:10

清一色的德国岸防炮多强大的火力哪知道掉过头来打自己人

就好像马其诺海拉尔再强的防守也不如风骚的进攻

作者: hu17 时间: 2011-6-30 15:17

图片史料很珍贵，战争很残酷啊，一塌糊涂了

作者: wzm1986 时间: 2011-7-1 23:17

战争打得还是人那阵清军的单兵素质可想而知不败才怪有这些巨炮合用

作者: minibus 时间: 2011-7-2 07:32

宝贵的历史图片，再现当年战争情形。但据说北洋海军的装备是超过对手的！

作者: xq963123 时间: 2011-7-2 13:51

一只用沙子堆起来的部队你不知道用武器打击敌人也不要把武器留给敌人打自己人啊

作者: csgy1234 时间: 2011-7-3 09:46

战争是人的战争，不论武器多好，多先进。如果摊上清政府那样的，依旧没有办法。

作者: xinggandai2 时间: 2011-7-4 12:03

被一个无能政府领导的再强大的军队，在战争中也是要失败的

作者: sl2663 时间: 2011-7-7 00:51

显然，晚清败于西方列强并非手中无坚甲利炮，而是脑子有问题

作者: jiamei0702 时间: 2011-7-7 14:51

有用吗？这东西再多还不是让人家打得满地乱转，饭馆非洲和南美一些国家，大刀片加长矛就把自己解放了，国家腐败啊，什么都不说了

作者: 上海大众 时间: 2011-7-7 21:32

往日的辉煌已不再。个人认为腐败无能为重要原因。但愿历史不会重演！共产党不要让百姓失信啊！

作者: lovepuss 时间: 2011-7-8 22:18

北洋水师的军费被慈禧那个老婊子挪用了，去修她的颐和园！

作者: wudayi 时间: 2011-7-9 00:07

都是当时最先进的克虏伯重炮啊，感叹好东西在大清都被糟蹋啦！

作者: chicky 时间: 2011-7-12 02:30 标题: 回复 1楼的帖子

看着这些图片，想起当年的满清，那时的中国哪会缺钱？引进大批英德装备后军备更是不比日本差，只可惜政府无能，良才尽丧，朝廷慵腐不堪，军中无心恋战，好享恋色，最终才会自食其恶果。无奈如今已是百年之后，不知为何已是号称堂堂大国强国的我们，却还是让我难以不感心寒，军备日益强化，经济鹏飞，那又如何？政府依旧那般贪腐，一层层的腐烂不已，国民还是那样麻木不仁，在物质社会下那么多人良性皆失，军队教条化，表面化，形式化，多年缺乏实战经验，不怕实说，很多军人怯战！！官僚军僚子弟充斥着领导层，不胜勇，无大智，贪财色，军队已然成为裆卫军！很多人鼓吹说如中国军队出战，必诛临近几个匪国，亦不怕美日等强国。实则，依有些内人诉，不然。今政府一心只顾能够安稳自身统治，无视民族国家利益受损，广大愚民麻木罔顾，殊不知被他国掠去之利乃去而不返之势，昔日“敢犯我朝，虽远必诛”的气魄已然飞尽九天云霄之外，我等爱国民众亦只能干着心痛，无能为力，情非言语能及。

作者: 高手了 时间: 2011-7-12 10:23

一句话吧！慈禧太后和武则天没法比！
大家说是不是这个理?

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