ZG的核心利益不容侵犯，当然我们的核心利益太多，应该是使得我们平民目不暇接，都不知道核心利益怎样受到威胁才能真正达到不容侵犯?难道非得到我们的南海真正到了“友谊之海”的时候吗?到了南海只剩下渔业资源的时候吗？到了我们拥有几艘航母冲出所谓“第二岛链”、“第三岛链”的时候吗？到了真正成了超级大国的时候吗？当然，这些最好我们的子孙后代能够还是理解！邓老爷子的钓鱼岛、南海处理方式是值得赞赏与钦佩的，但小弟妄自说一句，ZG一句古话，叫“此一时，彼一时”。[/size]
小弟认为，ZG的外交政策是独立自主的外交政策，主张和平崛起，与邻为善、与邻为伴。这也恰恰束缚了自己在处理周边复杂局势的应急能力，要知道我们的领土、领海还有很多路没有走完，一味的忍让，只会带来短暂的和平，长时间的切肤。LuoYuan少将说过ZG有个字“忍”，头上不只是把刀，且是一把刃，说的多好，亮剑精神，我们是该到了亮亮刃的时候了。记得最近媒体报道，环球时报旗下一个机构做过民调，有百分之七十几的调查对象赞成在南海争端中使用武力！
最后想借用新加坡李光耀曾讲过的“大体意思”做最后结尾：南ZG海，东南亚各国趁着ZG还没有真正崛起之前，该占就占！
[url]小弟08年曾在这里乱议过 http://67.220.91.23/forum/viewth ... hlight=%2Blst780806[/url] 中国南海问题
小弟班门弄斧，欢迎版主、狼友们批评指正！
[ 本帖最后由 lst780806 于 2011-6-19 23:52 编辑 ]
作者: ty916674 时间: 2011-6-20 00:02
貌似只有两块油田压了九段线？青龙和虎？具体记不清了，至于岛礁，他们喜欢占让他们占好了~海南渔业局最近在推广深水网箱养殖~猴子在技术水平上跟我们差太远~争是争不过的~共同开发其实就是让步了~猴子自己不懂事~南海那边的油除了我们挖的出~剩下来挖的出的一个手数的过来~都不是省油的灯~我们的条件算很优惠的了~哦~对了~他们CPI有我们两倍了没？不会打的~互相做做戏罢了~
作者: 8938465 时间: 2011-6-20 00:11
看来楼主兄弟也是爱国激进人士啊，跟俺一样！楼主的观点正是我想要说的，我还想说的就是对于越南这些家伙必须得打，而且要打就得打疼他。对于他们就要以铁血和雷霆的手段对付，仿效一下二战德国的“闪电战”，在敌人没有弄明白怎么回事的时候，他们就已经躺在地上了。如果这样的话，我个人觉得在国际大形势下，包括美国也不太敢有过多的所谓的手段和行动，而且一但揍越南，这样更会给全世界那些对中国有企图之心的国家一个警告：“中国不是你们想象的那样软弱，而且中国可以在任何时候任何地点发动任何一场闪电战……”越南打也打了，那些国家能如何？硬战争敢和中国面对面的打吗？我想那些大国是不会这样愚蠢的，谁都不敢发动第三次世界大战或者核子战争，所以打也就打了。软战争方面，你美国敢对中国进行经济制裁吗？敢的话可以啊，美国出招中国不能不给他们面子，来吧，中国方面全国上下硬性手段排美，美国在中国所有的企业限期赶出中国，美国的什么可口可乐、百事可乐、肯德基、麦当劳……全部给我一夜之间下架关闭，要求中国百姓上下全部不得购买美国产品，如果有人购买就按通敌罪论处，是的，这样一来中国经济必然受到很大的影响，不亚于一场12级地震，可是美国呢？中国是全球最大的市场，美国到时候也会哭都没有地方哭，他们敢和中国玩这种软战争吗？他们为了自己的利益也不会为了越南太多的跟中国硬碰，所以，中国打越南他美国就得看着，顶多谴责、抗议一下，个人观点！
作者: johnnys 时间: 2011-6-20 09:41
南海的问题是什么，其实说白了就是石油天然气，以及未来的海底矿产，当然海底矿产有些遥远，不过石油天然气却近在眼前，尤其是在中国开发出“深海石油981”之类的深海平台以来，矛盾就开始激化，因为越南菲律宾之流是不具备深海开采能力的，勘探也必须借助西方的力量，而现在南海的近海石油开采，占据了越南20%将近30%的GDP，这些平台都处于九段线之外，越南现在想向九段线拱，结果大家都知道了，电缆被割断。
南海问题的确很复杂，因为牵扯到的国家和势力太多，但从某种程度来说，它又并不复杂，因为牵扯在其中的国家利益是非常明确的。
首先美国希望南海保持紧张局势，但这种紧张局势又不能产生剧烈冲突，如此他才能够上下其手，发挥他的影响力，借用一种最为廉价的手段，将东南亚国家拉拢到自己这边来。
而越南菲律宾在南海同样有冲突，只不过现在面临中国的时候，他们都感到力不从心，所以才有联合的趋势，但这种合纵是脆弱的，他们的利益在于南海的石油，采取的手段，则是挟美自重，因为本身实力不足以和中国抗衡，利用东盟这个平台的打算又失败，才不得不更加依赖美国，同时又不甘心成为美国的傀儡，与中国的经济往来又非常重要，心态极其复杂。
中国在南海的主要利益有两个，一是石油，二是通道控制，石油利益很明显，就不用多说了，重点说通道问题，我国北方的近海海域非常浅，大概只有150米深，这样的深度，连潜艇的最大潜深都达不到，利用卫星以及p3c之类的反潜机能够较为容易跟踪到潜艇。而南海就不同了，海底地形是一种断崖式的走势，突然从300米变为3000米甚至5000米，有利于潜艇尤其是核潜艇的发挥，在这里建立潜艇基地，然后再进入太平洋就非常容易了。
观察各方的利益，可以非常明显的看到，战争是备用手段，而不是最优选择，谈判则很难取得理想成果。
对比双方的力量，东南亚国家都没有造舰造飞机的能力，以他们的财政靠买是买不了多少装备的，所谓的军备竞赛持续不了太长时间就会被拖垮。而中国的海军实力并没有大家想象的那么强大，最明显的就是缺乏航母，而且还同时受到钓鱼岛和台湾问题的牵制，无法全力应对南海问题。中国强的地方实际上是空军，j10和飞豹的作战半径范围，就是中国的实际控制范围，超出去的地方，无论叫的再凶，都是没有硬实力支撑的空喊，在拥有南海空中平台之前，妄谈通道控制权，那都是奢望，现在争的是石油。
观察美国近二十年的军事行动可以发现，成功的军事行动都有一个特点，那就是快准狠！充足的战前准备，强大的舆论宣传，快速发起战争，精确打击，快速结束战争，使战争控制在有限的范围内，不搞成旷日持久的大战。而失败的战争，共同点都是持续时间长，地面战。
所以南海之战，不发动辄以，一发动就要以雷霆之势，精确打击，尽快消灭敌人，尽快结束战争。在之前要保持收拳蓄势以待的姿态，嘴上喊是没有作用的。
南海因为石油而来，也将因为石油而去，既然我们搁置争议共同开发的倡议得不到响应，那么你们也别想开发，多造些海监船，来一次剪一次，我们的深海981慢慢推进，一个一个的海上大庆开采，同时打造海上航空兵平台，武力打击的力量随时蓄势待发，力量一点点向外延伸，既不过分刺激别国，又让他们无可奈何，既不敢冒险，输的裤子都不剩，又发现军备竞赛拖垮财政，不得不接受我们的主张，然后才谈得上整合东南亚。
最近国人心态躁动，喊打喊杀，无非是被美国逼迫，见到个软柿子忍不住想捏下，发泄情绪，这种俄罗斯式的处事方式，爽快但低效，与长远的战略背道而驰，只会被美国利用。
作者: yumena415 时间: 2011-6-20 10:08
相对于美国而言，中国是弱国，采取静守之势无可厚非。但是静守不是死守，如果一直这样被人调动来调动去，迟早要吃亏的。
作者: 1312 时间: 2011-6-20 10:13 标题: 南海问题之我浅见
从49年的第一次啊海战到88年的最近一次海战，我们一直是在消极的防御防守，什么时间能拿出点勇气真刀实枪的宣扬一次国威，让那些小丑知道天国的国威。
作者: runot2far 时间: 2011-6-20 10:40 标题: 看楼主和楼上几位，只有一声长叹
不知道几位脑子里面可有一丝理智？（4楼还好些，但也是一叶障目）
当年日本和德国法西斯发动侵略战争前，无不是以国家民族利益为号召，说的都是别国侵犯了自己的权益。
日本当时国内的好战媒体，说华北事变是中国军队挑起，满洲是满洲人民的国家，有百姓拥戴的皇上（浦仪），有自己的政府，有国际外交，受国际承认，完全是个独立的国家，中国军队想要进入满洲，就是不折不扣的侵略，日本就要执行正义，帮助弱小的满洲国抵抗凶恶的中国军队。
也有人比较直接地说，中国军队要侵犯满洲，就是侵犯日本的生命线，如果容忍中国军队的暴行，日本的核心利益就要受侵犯云云。在那里的多少日本商家和开展的矿业事业，多少自愿去满洲开发，帮助当地经济振兴的人民就会受荼毒等等。
这些理由大话，是由当时专业的媒体和文人所写，比楼上楼主几位逻辑强，感染力重，而且引经据典，有“事实”有照片，烧得当时日本老百姓脑子一片火热。
给你们看几个当时的新闻标题吧，都是针对日本太平洋作战的，其中也有对东南亚作战的，包括南海。我相信，如果我们进入战争，报纸新闻的标题一定跟这个差不多。尤其是第一条标题，哈哈，想一想。
確保せよ”南の富” 洋々たり、我が資源作戦>
大理想、直截に表現 対米英戦の呼称決す>
<初作戦の落下傘部隊 南海の大空に純白の戦列 着陸！忽ち敵陣地へ猛攻 壮絶、海軍のセレベス急襲>
<この万歳 全世界も聞け 一億の歓喜と感謝 けふぞ爆発>
打着爱国主义的旗号，行帝国主义之事，德国日本的最终下场是什么，不说大家也都知道。如果至今还有人认为德国日本是战术不行，仗没有打好才失败，我只能说愚不可及。
南海周边有众多国家，利益交错，每个国家都有自己的理由和证据，不管是历史的，还是现实的，除开各国实际控制的范围，还有很多争议区间，如何解决？
所谓核心利益不能受侵犯，所谓寸土不让，看看中越边界勘定，北部湾划分，我只能说这种煽情词汇，只能用来骗无知识无信息无关心的老百姓。
至于3楼，中国每年对美贸易逆差达6000亿美元，到底谁是谁的市场？谁是买家谁是卖家？为什么每次都是美国告我们倾销？而且每次美国一威胁要反倾销，我们就要派采购团送钱，为什么？因为国内内需不振，产能过剩，我们离了对美国出口就不能活！这里的内需指的是消费需求，不是投资需求。投资需求只不过是把产能过剩的矛盾推后几年而且进一步加深而已。（我怀疑可能3楼同学其实看不懂这句话，因为他连中美贸易是个什么关系都不明白，我是写给别人看的）。
至于4楼，快准狠能解决问题？当年德国的闪电战解决问题了没有？你还举美军，你来告诉我，美军为美国解决什么问题了？伊拉克还是阿富汗？别举南联盟，那个国家在人家打进来之前自己就先四分五裂了。如果中国也有本事，先把越南闹分裂了再说。
如果说为了石油就可以打仗，这世界上有两个国家曾这么干过，日本和美国。日本就不说了，美国如何？它可在伊拉克采到大桶石油了？要真是美国在伊拉克发财了，就不会闹金融危机，也不会有今天国债要突破上限，甚至危及美元地位的问题了。火中取栗，栗子还没到手，就已经被烫伤，就连奥巴马上台都是沾了宣称要从伊拉克撤军的光。
至于你说能不刺激到邻国慢慢发展还让人无可奈何，真把人都当傻子了。知道为什么重视亚洲关系，想要和中国友好的鸠山，本来打算让美军撤出普天间最后还是放弃了，宁愿自己辞职认输？还不就是因为看到中国的实力增强，却没有友好来往意图，反而威胁增加了？所以还是只有重新依赖美日安全同盟关系。
对了，最近美军的V22进驻冲绳了。我想是个军迷都能明白V22是干什么的，进驻冲绳意义何在。还有据说越南准备向印度购买军火。印度的军火质量如何不去评论它，只是想让你琢磨琢磨，这条消息背后的政治和军事意义是什么？
你当真以为别国都只有“无可奈何”一条路？对于树敌众多的中国，恐怕是敌对国家办法更多些吧？
作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-20 12:09
俗话说的好，无利不起早。南海问题归根究底还是资源的问题，要是南海下没有丰富的油气资源，谁会为了这几个礁石争得天翻地覆？
菲律宾和越南现在就是在抓住一个TIMEING，赌中国现在不会立马和他翻脸，争取时间再采点采点气。而TG绝对不会放弃这个资源的，取回南海只是时间问题。
作者: tianliaodining 时间: 2011-6-20 12:17
南海通过战争一劳永逸的解决，可能性不太高。战争一旦扩大化，美国的态度就不好估计啦。反复的冲突摩擦才是解决的最好办法。以势压人我方军事政治经济都占优，时间有利于我。
作者: sanshengxt99 时间: 2011-6-20 12:28
看到大家都这么义奋填庸的，俺也没有什么说 一个字 “打”两个字 “开战”
作者: s888s888 时间: 2011-6-20 12:44
我个人认为,此时的中国亮剑与否,都会是一种损失.早做什么去了,现在...呵呵,被动啊.
作者: 有缘人是我 时间: 2011-6-20 13:11
不知道还有没有打仗以外的对策 毕竟打仗要劳民伤财 主要是美国在菲律宾身后跃跃欲试 要打就要有打败美国的把握才行
作者: dlkfq11 时间: 2011-6-20 17:26
在这个世界上,国与国之间.人与人之间,没有永恒的朋友.也没有永恒的敌人.中俄.中朝.中越之间几度恩仇.几度离散,莫不如此.
想当年,如果不是俄罗斯认为阿拉斯加是不毛之地,也不会以720万美圆将阿拉斯加卖给美国,让美国在几十年后乐开了怀!
南海问题尤其如此,二战后相当一段时间内,南海是没有什么争议的,就是因为南海除了有点渔业,没有其他有价值的东西;在南海发现石油后,南海就涌起波澜;在南海石油开采出来,见到可观的经济效益,而且南海预期存在可观的海底矿藏时,南海就波涛汹涌!
我们在南海问题上一直处于一种尴尬境界,我们是南海周边唯一的大国,其他南海诸国的国力.军力的总和也无法与我们抗衡;但我们也是南海周边唯一的在军事上对南海力不从心.鞭长莫及的国家.所以我们在南海就涌起波澜的时候就提出"搁置争议、共同开发"的主张,这在表面上是一种妥协,实质上是一种拖延,这一点其他南海诸国也是看得十分清楚,所以近年来其他南海诸国都加大了在南海的开发力度,以争取最大的经济效益,而且事实上其他南海诸国所开采的石油几乎都卖给了我们.而我们之所以容忍这一切,其根本原因就在于军事上对南海力不从心.鞭长莫及!
随着我们国力.军力尤其是海军力量的增强,特别是航母的即将服役,我们必将加大对南海的开发力度,石油航母“海洋石油981”今秋即将开赴南海就是明证;在以后三五年内,随着我们在南海开发力度的加强,南海问题也将趋于激烈化,但依然会处在"搁置争议、共同开发"的阶段;在更长一点的时间内,我们将具备在南海常年保持航母编队,这时我们将以武力威慑为主,来彻底解决南海问题!
在解决南海问题的全过程中,小规模的军事冲突是再所难免,但不会发展成大规模军事冲突,因为其他南海诸国没有一个具备这种胆量.具备这种能力来承受大规模军事冲突所带来的不可预计的后果,当然我们也不愿意发生大规模军事冲突,只是我们的对手更不愿意.更惧怕这种后果罢了!
作者: 四厘米 时间: 2011-6-20 18:49
zg的态度务必要表达，而且要严格遵守邓小平同志的说法去做。
南海问题应该很好解决。
经济手段可能不如军事手段解决的快，但是经济手段不容易给别国留下把柄。
索罗斯干的事情可以让中粮去做嘛。无非是个经济问题，不会枪毙老总的。
就越南现在的普通民众，其生活之艰苦可想而知，其军队战斗力也绝对不如从前。试想：军队士兵的主要来源是平民，富人和官员的子女少有送上前线，而平民在国内又是过着怎样的生活呢？一个字——苦，两个字——郁闷，三个字——受压迫。现在那些游行示威的民众，肯定不是越难最广大群众的代表，竟然有空放下手中的工作，不再为谋生而奔波，必然是中产阶级或者富人阶级。
鉴于以上的情况，即使需要开战，我觉得可以先做点其他工作，比如：先在越南国内大肆宣讲越南官员们的腐败，让其内部矛盾激化，再通过美国壳的企业对越南进行经济打击，让国内物价飞涨，怨声载道；扶植并强力控制自己的势力（哥可不想搬起石头砸自己的脚），美国怎么对卡扎菲的，我们都可以学来。
最后想提醒几点战前需要准备的事宜：
防范：东突、藏独、注意港澳台部队的内部情况，最近驻港部队有些事情。
拉拢：俄罗斯、朝鲜，对其进行一定军事盟友承诺，朝鲜可用来放俄、韩，俄罗斯可以用来防日。
打击：日本若是敢于说话，我请与俄罗斯立刻联合军演，再说话，让俄罗斯收回与日本争议的岛屿，我们助威！
美国若真有军事反应，抛售美国债！！核潜艇同时可以稍作演出。
作者: 如花的岁月 时间: 2011-6-20 19:18
我国的核心利益是什么？？那肯定是政党利益，只要没有危及到党的绝对统治利益。主权利益往往会被渐渐的大事化小，小事化了的。唉！！
作者: lst780806 时间: 2011-6-20 23:16 标题: 回复 7楼 的帖子
是的，不得不承认您的学识与见地，但只能说您对法西斯的行径颇有研究！
ZG行使南海主权怎么能与法西斯实施侵略相提并论，难道说维护南海的资源是为了侵略他国的油气资源？照您所说，干脆海监船都不用去了，有时间测测海南岛没什么利用价值可直接向外转让，TW也不用大费周折了，相安无事得了。您也可直接呼吁维护南海主权这是法西斯的模式！岂能贪油气之私，挟ZG树敌太多。
既然您提到伊拉克战争，那就自相矛盾了！美国之所以造成现在的经济萧条，失业率剧增，是他本身的自身发展出了问题，而不是为了侵略伊拉克石油来缓解自己的经济压力。如果您说美国侵略伊拉克是跟ZG南海维权联系在一起，呵呵，只能说您是个“纯爱G者”！
鸠山的辞职，普天间算是主要原因之一，是迫于日本国内自身的压力居多，跟ZG的实力没有过多的联系，ZG还没有到左右一个外国领导人上下台的能力。日美本身在10年5月份共同宣布将冲绳驻日美军普天间基地迁往冲绳县的名护市边野谷，但鸠山未能兑现自己的诺言，再者党内外政治压力，无奈10年6月辞职。不是ZG不相往来，鸠山就辞职，您应该再了解！
驻日美军历来的战机部署几乎都是最先进的，这一点现在还在延续。您所提到的V-22进驻冲绳，是美国上一个十年陆续服役的鱼鹰多用途飞机，早在上世纪80年代就已经研制并试飞，主要用于电子干扰、侦查、突击任务、空运及搜索。您在这里提及，但没有细说，这次的主题是南海，您的意思是V-22来冲绳是为了在南海反恐吗？美国的意图正如司马昭之心路人皆知，这一点ZG的成年人几乎都明白，不需要单纯去猜测美国最近在我们周边部署了什么？
无可奈何一词，词语中的解释是：对某物或某人没有任何办法，不知道怎么办。呵呵，看看南海周边诸国，有没有办法的意思吗?答案当然是：否。包括ZG在内，都在探索中寻求解决方案。一个人总被一帮人欺负，这一个人如一味的怕树敌，那他只好受欺负好了！
作者: runot2far 时间: 2011-6-21 09:38 标题: 回楼主16楼回复
你的讨论态度很好，相比之下，最近我比较烦躁，言辞多有过激之处，请各位原谅。
主权与侵略，爱国与仇外，这中间其实边界很模糊。如果你去看希特勒的对波兰宣战的演讲，其中就是说波兰侵略了它，他是保家卫国来着，更不用提在其他场合多次提到的要“收复一战后被侵占的德国领土”云云。在一个“爱国主义”的旗子下，要把侵略说成自卫，说成为了国家，这太容易了。
远的不说，就说我国最近一次大的对外作战，连名字都打着自卫的旗号，实际呢？都快打到人家首都了。最近终于完成了边境界定，把以前占领的土地又还给人家不少。那好，既然现在要还，那不是以前多占了别人领土是什么？通过军事行动占领别国领土，这不是侵略是什么？就这还堂而皇之地称为“自卫”呢。
当然，那次还算好的，毕竟是主动撤离了。可是如果说主动撤了就不叫侵略的话，美国也从越南主动撤离了不是吗？
我还是喜欢举中越边境勘定和北部湾领海划分为例子，其实还有一个老百姓更懵里懵懂的，那就是中俄边境界定。你听说过《关于中俄国界东段的补充协定》没有？一起争端，政府就大做宣传，老百姓群情激昂，真正谈判签条约，就只字不提，老百姓茫然无知，可见的，所谓主权不能谈，所谓寸土不让，对于政府来说，纯属骗小孩子玩儿的。对于政府来说，根本是没有什么不能谈，没有什么不能拿到天平上去称的。
至于南海问题，还是那个说法，当年是中国自己提出的搁置争议，共同开发，这句话，本身就意味着一定的妥协和牺牲是必需的，何况中国是南海周边最大的国家，中国不作出一定的退让，如何让周边国家相信你说的这句话？更不用提遇事就自恃武力，以武力相威胁了。
到目前为止，中国政府还是克制冷静的，也再三说不会以武力解决南海问题。这是正确的态度，相比之下，网民们一片喊打，除了一声长叹，还能怎样？
普天间的问题，国内的人了解实在是不多，你能说出边野古已经算不错了，但还是弄了个张冠李戴。
从普天间搬到边野古，其实是自民党在台上的时候，2006年和美军签订的协定中定下的，主要原因是普天间机场在建成时，周围人口不多，但从80年代末开始已经变成人口密集区了，为了安全原因，才要搬到郊外海边的边野古去。你只要看看地图，就知道对于中国来说，边野古和普天间在地理上完全没有什么差别，只是从人口集中的城里搬到海边而已。
当时日本中央政府已经和名护市长签订搬迁协定了，而以鸠山为首的日本民主党是反对这个方案的。如果民主党不上台，没准现在已经开始搬了。
鸠山从民主党竞选时说的就是让普天间的美军撤出日本，从而获得了大量选票。到了台上一看不行又改口说，最少要让普天间的美军撤出冲绳，美军则坚决反对，一直强调要按自民党方案办，也就是搬到边野古去，最后鸠山才无奈辞职的。而管直人上台就宣布按以前边野古的方案办，但鸠山上次的一折腾，让名护市的老百姓重新有了信心，要求撤销自民党的协定，更是在新一届市长选举中选出了一个坚决反对搬迁的人来做市长，所以边野古方案也面临流产。
鸠山计划的出台，大背景就是冷战结束，日本国家安全压力减轻，这在很多国家都是这样，包括菲律宾不再与美国续签军事基地合同等等，九十年代，中国在国防投入少，边境问题上也比较缓和，所以才会有这样的趋势。
但鸠山计划受挫的一个重要原因就是近年来中国军队实力的急剧增强和在边境问题上日益强硬态度，造成日本国内对中国的不安和警惕情绪高涨，除了冲绳本地人以外，日本其他地区人民对美军的存在，有了更多认同感。
这中间还有一个很令人深思的例子。
如上所述，从90年代初就因为普天间机场位于人口稠密区的问题，日美之间已经在讨论归还基地问题，并已经开始逐步归还了。而让归还过程加速的，是95年冲绳美军强奸当地少女事件，当地人民反对美军驻扎的情绪高涨，加上上面所说的冷战结束，日本国家安全压力减轻，所以在当时日本政府和美军谈判时，都讨论的是如何能够“立即”归还普天间。
但96年3月下旬，中国军队为了对台湾选举施加压力，在东海进行多次导弹演习，最后引来美国两个航母群穿过台湾海峡，也让日本政府改变了主意，于是在4月，日美达成了“有条件归还”的协定。这个条件就是将归还时间延长到5到7年，并先实施搬迁到郊外的计划。
而那次台湾选举的结果就是大陆方面的武力威胁适得其反，激起台湾人对大陆更强烈的反感和愤怒，李登辉得此情绪支持，以54%的高比例当选总统。当时国内只注意到这个结果，根本无人知道其对日本基地问题的影响。
可以说美军基地问题的每一次波折，都是中国帮了美国大忙，包括最近的美军“重返亚洲”，中国功不可没。而中国每次的军事威胁最终都只是引起周边国家的警惕和反感而已。
[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-21 09:44 编辑 ]
作者: f86455262 时间: 2011-6-21 09:53
打跟不打不是我们能说的算的，但是个人认为打对中国没好处的，因为现在周边的小国对中国威胁论都是否的敏感了；如果一出手开战的话
只会加剧他们的反感，我们现在要做的就是学习美国胡萝卜加大棒，给点好处 又施加威压，反正现在明摆着老美就是想让中国周边混乱，
为什么我们就不能学学他的政策呢
作者: locklock1 时间: 2011-6-21 10:39
引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-21 09:38 发表 
你的讨论态度很好，相比之下，最近我比较烦躁，言辞多有过激之处，请各位原谅。
主权与侵略，爱国与仇外，这中间其实边界很模糊。如果你去看希特勒的对波兰宣战的演讲，其中就是说波兰侵略了它，他是保家卫国来着 ...
感觉R兄一直认为中国与在和周边国家的交往中多数时扮演了挑起事端或激化局势的角色，96年的台海从最终效果看的确正如R兄所说适得其反，
但相对美军驻日基地的问题似乎有些牵强附会。历来美国对中国的政策皆是围堵加接触，历史不想再赘述了。大家互相利用本无可厚非，再说
回日本，作为战败国，日本在于美国的外交中处于绝对的听命状态（或许有些绝对）虽然随着自身实力的增强屡有反抗之举，但结果可想而知。
这里扯进中国来做幌子是美国惯用的伎俩，之前是苏俄间或朝鲜也可拿来充数。无非都是欲加的借口何患无辞。不错，进10数年来中国的军力
有所增长但相对于国家版图和实际利益的需求尚不为过分之举，好歹是个大国总不能单靠几条快艇保卫海疆吧？因此打破地区间的军事平衡在
所难免，本人认为此举无可厚非，世界上本就没有一成不变的事情实力这个东西本来也是此消彼长的自古皆然。如果以此为罪证，把所有产生
的后果尽皆归罪于中国恐怕有失公允。如果中国是类似中亚又或东盟诸国这样的地区小国的国情若由此扩武备军的行为尚可理解成穷兵黩武
（越南是个好例子）但事实恰恰相反，中国作为联合国五常之一的大国地位必然决定了其不可能长久在居于人下仰人鼻息的状态下过日子。
早晚要强身健体逐鹿诸侯之间，此为再正常不过的自然规律，而且还不论中国的政府是姓G也好还是姓其他的什么，都不会改变此一趋势。在
这里举一个印度的例子，虽然很多人看不起三哥，但人家从来都是志存高远，至少也要做一个有声色的大国。并且不甘认任何大国为老大。为
什么？国家太大，想低调都不好意思。因此，中国与周边国家的冲突和摩擦势必成为必然，在此绝没有谁对谁错的分别。既然大家是邻居，和
睦为善当然更好，可要是因为些鸡毛蒜皮的事情产生些摩擦恐怕也是在所难免。国有国法，家有家规。没有法规还有胳膊，哎...要不怎么办呢？
想想也挺无奈的。
[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-21 10:50 编辑 ]
作者: 小黑狼是我 时间: 2011-6-21 11:16
我 认为南海打不起来，为什么这样说呢，这里有小弟不成熟的观点供大家参考
1.我国的重心是放在经济建设上，现在国内经济低迷，通货膨胀，官员腐败，老百姓都有怨言，所以领导的注意力都在国内
2南海毕竟离我们太远，我们海军的实力可以打下来，但是守不住
3现在我国的海外运输命脉60%都通过马六甲海峡，如果东盟那些国家打起来天天袭击我们的商船，我们怎么办
4现在我们国家的海军实力跟美国比还很落下，真要打起来，美国要是暗地里下刀子，我们有这个实力抗衡吗
5现在有些国家看我们强大了，有些怕了，就希望我们天天打仗，毕竟打仗是有损失的，他们好从中获利，所以我们千万不好上当
6现在这届政府就要到期，那些大佬门没有心事管事了，都想安稳的交班，不想生事，避免事闹大不可收拾，给自己带来损失
作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-21 14:03
中国在南海问题上的软弱我想大概有以下几点原因：1是政府领导人本身的软弱；2买办官僚的性质决定了它的软弱性；3中国经济对美国有依赖性，大量外汇储备在美国，一旦战争被冻结，中国也就成了穷国，国富民穷的国富也成空。；4中国空军的实力不够，作战距离到达不了南海，不能在南海对海军进行有效的支援；5中国深海勘探技术不过关，只能任由越南等国家在西方的支持下对南海油气的掠夺。以上几点，不知是否有道理？欢迎讨论。
作者: xbd 时间: 2011-6-21 17:40
用俺有限的知道回答楼上：
1、有时候政府敢当缩头乌龟才是真正的勇敢，如当年的韩信，如文景之治时候的西汉政府，贞观年间的唐朝政府，都软弱过。又如九十年代的老江，正是老江是对美国敢当缩头乌龟，敢装孙子，才给中国争得了难得的发展环境。在96年对台军演上，老江爷们了一回，反而把事情搞砸了，弄得丢人又现眼。
2、美国有种冻结中国的国债试试。中国损失的是钱，美国损失的是国家信用，看谁赔得大。
3、关于油气资源的问题，现在的形势好象谁都没从南沙争议打出油来。南沙采油风险和成本很高，再没有一个安定的环境，西方石油公司才不去南沙呢。越南的青龙、大熊油田基本上是在自己的专属经济区内开发的，结果被国内无良媒体说成是在南沙开发的。
作者: dddyyyy 时间: 2011-6-21 19:32
引用:
原帖由 如花的岁月 于 2011-6-20 19:18 发表 
我国的核心利益是什么？？那肯定是政党利益，只要没有危及到党的绝对统治利益。主权利益往往会被渐渐的大事化小，小事化了的。唉！！
一般来说，人都有自利性，某个利益近似的人，组成的利益集团，也是自利的。
本来还写了几百字，可不知这里的控制温度如何，是冷是热，保号要紧，就不多说了。
作者: runot2far 时间: 2011-6-23 10:44 标题: 回19楼，我说过了，国内的人对中日关系看不到多深
引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-21 10:39 发表 
感觉R兄一直认为中国与在和周边国家的交往中多数时扮演了挑起事端或激化局势的角色，96年的台海从最终效果看的确正如R兄所说适得其反，
但相对美军驻日基地的问题似乎有些牵强附会。历来美国对中国的政策皆是围堵 ...
このSACO中間報告には別の側面もあった。1996年3月中旬から下旬にかけて、台湾総統選挙に圧力をかけるため人民解放軍が行ったミサイル演習に対抗し、アメリカは空母戦闘群を2個集結、天候の都合を名目にして台湾海峡を通過させて事実上の威圧を実施した。一連の事態が進行する中、外交チャンネルを通じた日本への説明は優先されず、日本側には対岸の火事として眺める雰囲気が残っていた上、当時の日米協力の指針（いわゆるガイドライン）は朝鮮半島有事への対応までが限界であり、台湾有事への指針としては何も無く、準備なしでの台湾有事の発生は日本政府にとり恐怖そのものでもあった。だが、日米の防衛当局者にはこの危機は追い風にもなった。沖縄で盛り上がっていた米軍基地への反発は水面下で継続されていた安保体制の再確認作業にはマイナス要素であったが、それを打ち消す効果があったからである。
就不逐字翻译了，说说大意吧。首先这个SACO中间报告就是日本政府对于冲绳美军基地问题的报告书，也是自民党政府近年来对这个问题的政策指针。它首次提出5到7年归还和先以搬迁为主的方针。
这段话说，这个SACO的一个侧面就是因为96年的台海危机。对台海危机，虽然日本也有隔岸观火的心态，但因为那时美日安保条约本身主要针对日本在朝鲜半岛方面的安全威胁，完全没有对台湾方面有事的准备，所以还是引起了日本政府的一定恐惧。虽然在冲绳兴起的反对美军基地的运动，对政府在背地里和美国进行进行安保体制再确认（也就是确保和调整的意思）行动造成了消极影响，但台海危机却又抵消了这种反对运动的效果。
也就是说台海危机最终还是影响到了日本政府对美军基地问题的方针，甚至影响到整个日美安保体制。
要注意，wiki基本上是民间体制，其言论不能说是权威至少也代表了社会主流看法，和国内网站不同，也基本不受政府影响，所以，这段话可以很大程度上反映日本当时的真实政治状态。
最后，对于中国政府的外交方针，其实总体上还是以和平为主的。但自从把酒事件后，政府加强了爱国主义教育，来挽回因文革造成的信仰丧失，执政党威信下降的问题。但这种教育也造成了国家主义，民族主义的抬头，甚至有些失控的迹象。为了稳定，最终造成政府在外交纠纷上不得不越来越多的强硬的政策，实在是搬起石头砸自己的脚——当然，如果说政府本来就有意以对外强硬来转移国内危机，我看也有这个可能。
总之，虽然目前政府的对外政策总体还是和平友好的，但有转向强硬的趋势。至于民意就走得更远。并不是说是中国都造成了这一切摩擦，外因当然有，但内因却在我们自己身上，尤其是考虑到周边实际安全形势就更是如此。
现实情况是，周边国家国防军力发展普遍停滞萎缩，而我国经济发展速度一枝独秀，国防开支增长速度更是与GDP增长同步甚至超过，就是美国，虽然在911后军费开支从缩减重新变成增长，但如果扣去几场反恐战争的消耗，实质军力增长速度肯定比不上我们国家。这个例子我实在不想再举了，不要说绝对值和绝对值增长率，看看历年各国国防开支占GDP的比例变化，再想想我国的GDP增长速度在世界是个什么位置就知道了
我国军力高速增长，周边国家军力发展停滞甚至萎缩，两相对比之下，还要说摩擦都是以别国主动惹事为主，这肯定不符合事实。尤其是考虑到我国在削减国防开支最厉害的80年代，边境领海纠纷很少，近年来却不断增多，难道说我们弱的时候没人敢惹，变强了他们反而敢来找事吗？想想就知道是谁的原因更多。
[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-6-23 11:59 编辑 ]
作者: locklock1 时间: 2011-6-23 15:59
引用:
原帖由 runot2far 于 2011-6-23 10:44 发表
对于96年台海危机对日本的影响可以看wiki，对于普天间问题的描述有下面一段话
このSACO中間報告には別の側面もあった。1996年3月中旬から下旬にかけて、台湾総統選挙に圧力をかけるため人民解放軍が行ったミサイ ...
作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-23 16:04
中国在南海问题上的态度真是看不懂，越南都那么在闹了，怎么忽然之间中越搞起军演了，不知是不是真的，一头雾水。
作者: locklock1 时间: 2011-6-23 16:15
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原帖由 龟头正闲 于 2011-6-23 16:04 发表
中国在南海问题上的态度真是看不懂，越南都那么在闹了，怎么忽然之间中越搞起军演了，不知是不是真的，一头雾水。
作者: dddyyyy 时间: 2011-6-23 21:47
引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-23 16:15 发表
中越开战对双方都没好处，越南尤甚。北部湾的划界没争议，做个姿态缓解一下气氛，日前美日不是发了个拱火的声明吗？越南也不傻，愿意给人当枪使。只要大家的底牌都没掀起来，就不能算输，时间还是有的。
想想，为什么不是中国军舰访问越南，而是越南军舰访问中国呢，难道还不成是越南军舰主动要求访问中国吗，明显是中国邀请的，看起来，中国希望给外界有一种姿态，但是，却给外界一个笑话。虽然可以制造东盟各国之间的不信任感，但是，由于强化了越南述求的合理性，还强化了中国爱搞阴谋的形象，加深外界的不信任感，将东盟各国不断的推向美国一方，我们要明白，如果东盟各小国不能团结起来，就会一个一个的投入美国的怀抱。我们不断的强调外交互信，却不断伤害这种互信，这能有利于解决问题吗。
如果站在越南的角度，也不算很得意的行为，看上去是一次外交的胜利，他们强硬的态度，反而得到中国的友好对待，说明自己的行为和述求是合理的，但是，他们不得不花更多的力气，去与东盟的伙伴们解释中越之间的关系，也很难说有多大的收获。
这就是社会主义国家习惯性的外交行为，阴谋和不确定性。
大家喜欢说美国，其实美国的外交行为，一般人都可以猜出个八九不离十来，而且，如果你稍微研究一下各欧洲国家，也可以确定他们大概的外交行为，要明白，他们的外交行为80%以上，都是明面上的，最多只有20%能藏在桌子下面，这就决定了他们的行为比较好猜，大家也比较容易相信，这也是为什么那些国家之间，矛盾不少，但关系一直比较好，而东方阵营，大家明白的。
作者: runot2far 时间: 2011-6-23 22:32 标题: 回25楼同学
我们说政治和经济关系密切，但在国际交往中，政治关系和经济关系不同步的情况还是很多的。比如在小泉时代就有“政冷经热”的现象。中美关系也有经济关系高歌猛进，政治军事关系却冷场的时期。所以不是像你说得那样生意做好了，互惠互利了，别人就可以不提防你了。毕竟意识形态差异还是存在的，中国，在西方国家眼里仍然不是一个“民主国家”。
只不过，相比起强调这种差别，能坐到一起做生意，互利互惠，增加交流，毕竟可以大大减少相互误会和争端摩擦的几率，这就可以了。差异归差异，合作还是要合作，相互提防也永远存在，国际关系就是这样，哪有“不是兄弟就是仇人”那么极端呢？
中日之间从90年代开始的不信任和相互警惕，国内的人有很多理由认为责任在日本，这里我就不再重复日本方面的责任了，大家肯定比我会找，我只是想唱唱反调，希望能从另一个角度看问题，这样才会比较全面。
日本对历史的反省和道歉问题，实际上是非常复杂的，有着深刻的历史原因，有中国共产党建国的影响，有美国的政策决定，有东亚整个大环境的影响，不是那么简单张嘴谴责日本就可以了的。
很多人把西德与日本相比，孰不知西德在二战后也曾有过很长的包庇时期，甚至出过原纳粹分子当高官当总理这样的时期，后来的历史观改变也有很复杂的历史和客观环境影响，绝对不是一个简单的黑白分明的问题，更不是什么国民性区别云云。等我有空了再写一篇德国和日本对历史反省过程的对比。
那么在面对这样一个复杂的历史问题时，中国采取了什么样的态度，又能起到什么样的作用呢？
比如我经常说的，日本首相参拜靖国神社，从60年代就开始了，但以前都是冷处理，不在国内做大量报道的，所以就像你说的，中日关系一直到80年代都还是很融洽。90年代以后才突然变得激化，为什么？是哪一个国家的国内形势和对外政策发生了巨变？中国还是日本？
既然你知道80年代中日关系融洽，你可知道那时对中日历史问题的宣传和中小学历史教育是怎样的？而现在又是怎样？
虽然我不认为现在的爱国主义教育已经到了“仇日教育”那么过分，但在中小学教育中的分量是绝对大大增强了。更有一个事实，“爱国主义教育基地”，这个东西是从90年代才开始的，以前没见过的，到了现在已经是遍布全国。而这种“基地”，大部分都是以抗日战争为主。为什么一说“爱国历史”就离不了“抗日”呢？
与之对比，日本的爱国主义教育要薄弱得多，并非想中国愤青想象的右翼满大街的样子。日本政府近年来才开始在中小学中，推行升国旗唱国歌时要求集体起立行注目礼的运动，而且至今仍然有因为教师反抗这一条令而引起的官司。在2009年英国杂志《The Economist》做了一个调查，在参评的33个国家中，日本是最不具有爱国心的国家。
这样一个爱国主义淡薄的国家，和中国相比，谁的国民情绪会更偏激一些呢？在国民情绪压力下，哪国政府在争端中更容易采取强硬措施呢？
至于你后面说得产业升级，我实在看不出来和国防开支增长有什么必然联系。亚洲四小龙和德国日本谁也没有依赖军事科技就获得了经济科技的高速发展，为什么我国就必须走军事牵头的路？这个世界上至今为止，这条路还没有人走通过。
不要举美国作例子，美国的高昂军费到底是对科技进步和经济增长的正面作用多一些，还是导致美国债台高筑，最终拖累经济和科技发展的负面作用多一些，这个我曾专门开了一个帖子和大家吵，没有一个人提出了让我信服的观点和证据。
中国的产业升级，最大的阻力难道是来自于日本的军事阻挠和技术封锁吗？如果不是的话，你对着中日关系问题，抱怨什么中国非得一直处于低端，这逻辑在哪里？
日本以高尚的地球公民自居？我来日本这么多年，从来没听过这种说法，不管是新闻电视网络还是聊天，感受到的谦虚甚至自卑可能更多一些。
至于最后，中国要想实现睦邻友好，其实也很简单，恢复80年代的对外政策就行了。只不过时代已经不同，现在不给老百姓找几个出气口，把内怨转变成外恨，恐怕政府位置不稳。
所以，外交的症结其实在于内政，这在古今中外，无不如此，与其整天埋怨国外，不如反省自身。
作者: locklock1 时间: 2011-6-24 13:05 标题: 回复 29楼 的帖子
R兄的很多观点本人深以为是，但也有不明之处请教：
1.中国的爱国教育集中在抗日方面.余以为并不准确，当年的狼牙山课文从小学课本中删除的事情，R兄不会不知道吧。其实本人对这些所谓的爱国教育基地根本不感冒，还不是地方上打个漂亮的旗号办旅游开发为实（主要目的还是赚钱）。这一点日本朋友过虑了
再说国内民众的信仰缺失现象的严重本就应该引起ZF的重视，现在国内的寺庙教堂还有之前轮子功不都是兴旺发达么。只要不反党，TG基本是睁一只眼闭一只眼。但作为执政府有些先天决定的方向是无法改变的。宣传自家的”功绩“也无可厚非，但信与不信就要看个人修行了。日本在对国民的所谓爱国教育比中国要高明得多，谁让人家比咱民主呢（这是真心话
)此结即使不谓之死亦不远矣。至于借外交而转移内政之困，事实上也是很自然的事，TG也不能免俗。事实上所谓的政通民和又真正的存在于何时何处呢？（西方的确要好于中国，这一点我承认）
2.产业升级与军事实力的相互作用。这两方面的关系可谓相辅相成，R兄说不要拿美国说事，我也同意。本来中美两国就不具可比性，但R兄有没想过，随着对外贸易交往的增加，中国的在外利益是不是会越来越多呢？而保护这些利益又要靠什么呢？总不能委托给山姆大叔代理吧？当然想日本和欧洲的一些小国这样做反倒没有问题，国力决定嘛，认个老大也是可以的，可中国不同，道理不用我讲了吧？退一步讲，即使中国想认大哥，美国敢接吗？因此适当的发展军工产业同时借此提升科技实力势在必行（R兄那篇大作已经拜读了）想必北斗系统您应该听过，相较美国的GPS军转民打来的巨大效益，咱们处于战略安全考虑积极研发是不是很有必要呢？
3.日本的自我感觉问题。日本人是否自觉高尚暂且不论，但事实上的国民素质肯定大大高过中国，记得有日本人曾经说过”中国人就像是一群蟑螂的生活“对于此话的来源已不可考，而且现实状况也的确有几分接近（
无奈呀）由此生出的优越感难道真的不存在于中日国民之间吗？承认现实并不代表自卑，可秉持这种想法的又有几人？中国人有些嫉妒恨的情绪也是可以理解的，日本人有些不屑也是可以理解的。
最后R兄所说的回复所谓80 年代得外交政策，恐怕是不要想了。此一时彼一时，哪有一成不变的事情，而且改变的是双方而不是一方，国与国之间的交往本来就该渐渐磨合，相互适应。反省自身说来简单，但以人类的本性而言，推卸责任用起来会更省事，不是吗？
不是本人消极，事实正是这样发生的。国家内政咱也管不了（投票选街道代表都没参加过）好好挣些人民币过几天安稳日子就不错了。
有空上SIS,挺好的
作者: locklock1 时间: 2011-6-24 13:18
引用:
原帖由 dddyyyy 于 2011-6-23 21:47 发表
你认为越南被美国当枪使吗，你认为越南人认为凭他一个国家，就能从中国讨到好处吗。
想想，为什么不是中国军舰访问越南，而是越南军舰访问中国呢，难道还不成是越南军舰主动要求访问中国吗，明显是中国邀请的，看起来，中国希望给外界有一种姿态，但是，却给外界一个笑话。虽然可以制造东盟各国之间的不信任感，但是，由于强化了越南述求的合理性，还强化了中国爱搞阴谋的形象，加深外界的不信任感，将东盟各国不断的推向美国一方，我们要明白，如果东盟各小国不能团结起来，就会一个一个的投入美国的怀抱。我们不断的强调外交互信，却不断伤害这种互信，这能有利于解决问题吗。
如果站在越南的角度，也不算很得意的行为，看上去是一次外交的胜利，他们强硬的态度，反而得到中国的友好对待，说明自己的行为和述求是合理的，但是，他们不得不花更多的力气，去与东盟的伙伴们解释中越之间的关系，也很难说有多大的收获。
这就是社会主义国家习惯性的外交行为，阴谋和不确定性。
大家喜欢说美国，其实美国的外交行为，一般人都可以猜出个八九不离十来，而且，如果你稍微研究一下各欧洲国家，也可以确定他们大概的外交行为，要明白，他们的外交行为80%以上，都是明面上的，最多只有20%能藏在桌子下面，这就决定了他们的行为比较好猜，大家也比较容易相信，这也是为什么那些国家之间，矛盾不少，但关系一直比较好，而东方阵营，大家明白的
中越两国ZF其实心里是最明白的，几斤几两的不用称都知道。谁有了面子谁得了里子不是简单就可以看得出来的。东方人的思维的确和西方人不同，这是天生的。没甚么好坏之分，以老兄你的逻辑，欧洲的相对太平都是因为思维比较在”明面“上得来的？呵呵！太逗了，是否你也认为头脑简单事情就不会复杂，欧洲的武士决斗精神才符合世界长期和平的发展？难道欧洲作为两次大战的发源地还值得骄傲了？
请恕本人实难苟同上意。
作者: hanxuling2 时间: 2011-6-24 13:28
中国在处理国际事务上本来就没有多少话语权，也比较符合中国人的性格，和事老，但该硬要硬啊
作者: dddyyyy 时间: 2011-6-24 16:28
引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-24 13:18 发表
给不给美国当枪使，决定权在于越南自己。美国希望整个地球都给他当枪使，可他拿这把枪打谁呀？
中越两国ZF其实心里是最明白的，几斤几两的不用称都知道。谁有了面子谁得了里子不是简单就可以看得出来的。东方人的 ...
二次世界大战都起于欧洲，就不说你认不认中国战场是二战的一部份，也不说日本侵华的战略和方法，是不是东方思维，更不想说一战、二战都起于一场阴谋，只说二战以后，欧洲本土几乎没有大的战争，美苏两国，在欧洲陈兵几十万，就是打不起来，两大联盟，华约已经烟消云散了，而北约正在扩大，原苏联的加盟共和国都申请加入北约，不正说明欧洲各国对北约同盟体系的认同，对华约体系的反感吗，古巴导弹危机后，美苏首脑之间建立热线联系，现在中美也有热线电话，不正是信任外交的最好体现吗。
朋友们可能要改进一点思维习惯，以为这个世界都是大国说了算，却没看到小国的力量和独立性，比如影响巨大的环境问题，当年就是北欧几个小国挑起来的，几乎所有的大国都是反对的，现在呢，不也要跟进。
作者: edison2010 时间: 2011-6-24 16:52
对于南海问题，我不是太同意lz，基于“birthday”，美国猪在后面搞事，周边几个小国在前面唱戏，就是欺负我们祖国因为birthday不敢有太大动作。在这个特殊日子，我觉得我们先忍着，以和谐为主，等过了7月后，等它们的猴子戏表演完了，我们才暗中地攻它几个岛。竖立我们的五星旗，扬国威！这才是大快人心的。因为现在动武只会中了美国猪的奸计，而且现在对于祖国来说。全力发展经济才是硬道理。
作者: locklock1 时间: 2011-6-24 16:58
引用:
原帖由 dddyyyy 于 2011-6-24 16:28 发表
如果朋友的回复是昨天写的，还说得过去，今天，越南宣布与美国搞军演，美国更正为“联合训练”，而希拉里却强调与菲律宾的同盟关系和保护义务，很明显，由于越南的行为，象在中美之间都取利，却伤害了越美之间的信任关系，也伤害了的南海问题上，最好的合作伙伴菲律宾的信任。而中国呢，越南早就知道7月与美的联合训练，就是先借中国秀一把，而这以后，越南和菲律宾都会靠向了美国，南海问题更为复杂，如此看，中越哪一方得到什么好处了，唯一得利的，只有美国。
二次世界大战都起于欧洲，就不说你认不认中国战场是二战的一部份，也不说日本侵华的战略和方法，是不是东方思维，更不想说一战、二战都起于一场阴谋，只说二战以后，欧洲本土几乎没有大的战争，美苏两国，在欧洲陈兵几十万，就是打不起来，两大联盟，华约已经烟消云散了，而北约正在扩大，原苏联的加盟共和国都申请加入北约，不正说明欧洲各国对北约同盟体系的认同，对华约体系的反感吗，古巴导弹危机后，美苏首脑之间建立热线联系，现在中美也有热线电话，不正是信任外交的最好体现吗。
朋友们可能要改进一点思维习惯，以为这个世界都是大国说了算，却没看到小国的力量和独立性，比如影响巨大的环境问题，当年就是北欧几个小国挑起来的，几乎所有的大国都是反对的，现在呢，不也要跟进。
作者: dddyyyy 时间: 2011-6-24 19:29
引用:
原帖由 locklock1 于 2011-6-24 16:58 发表
兄弟先提到了美国是唯一在南海得利的，而后又规劝我改进思维方式，勿要以为这个世界都是大国说了算。是否有些前后矛盾呢？美国作为头号强国，主导世界的能力和意愿是毋庸置疑的。本人从未否认小国的力量有时也会产 ...
世行和货币组织，一个美国人当，一个欧洲人当，正说明美国与欧洲的平衡，现在新兴国家争位子，不也说明他们有了发言权吗。北约司令是美国人，可是利比亚打起来却是法国人挑起来的，到现在也是欧洲人说了算，美国有主导过吗。
美国强，有实力，但是并不能说，什么都是他们搞的，他说什么别人就会听什么，是吗。
作者: yingyufeifei 时间: 2011-6-24 20:07
南海问题只能用拖字诀，再给中国三十年和平建设期，任何问题迎刃而解。现在越南菲律宾为什么跳出来闹，就是怕拖不起啊，先把事情闹开制造借口把美国引进来，破坏中国安定建设环境。
作者: what15 时间: 2011-6-24 20:15
南海问题背后的利益关系是错综复杂的，想必越南必然得到某些大国暗示才采取如此强硬措施，没有好处的事情没人会愿意做的
作者: locklock1 时间: 2011-6-24 23:15
引用:
原帖由 dddyyyy 于 2011-6-24 19:29 发表 
美国得利，就是美国说了算吗，这个思维有点跳跃吧。
世行和货币组织，一个美国人当，一个欧洲人当，正说明美国与欧洲的平衡，现在新兴国家争位子，不也说明他们有了发言权吗。北约司令是美国人，可是利比亚打起来却是法国人挑起来的，到现在也是欧洲人说了算，美国有主导过吗。
美国强，有实力，但是并不能说，什么都是他们搞的，他说什么别人就会听什么，是吗
世行和货币组织的掌门人，前者非美国人不可，后者是美国平衡各方势力的结果，不听话的国家是无论如何做不得的。我在回帖中就此已经说的很清楚了，请你仔细看看再说。
美国实力强，这大家都承认。但他插手的事物只限于与他有切身利益关系的范围，当年非洲卢旺达的大规模种族屠杀，人家美国人没派一兵一卒。穷乡僻壤的，根本就进不了人家的法眼。只有像中东海湾，东欧远东这样的战略要地才是美国关注的地方。而以上提到的这些所谓要地，发生的风吹草动，那件和美国连不上关系？而且不管你愿不愿意听，美国人的原则就是有条件要管，没有条件创造条件也要管。难道不是吗？
作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 12:40
实际上美国也好 日本也好 韩国也好 最终还是要支持中国对南海的主权的 要不断的给美国 日本 韩国的航运界人士灌输一个观念 越南 菲律宾 印尼分割南海的话 菲律宾 印尼那两部分是没法确保不出海盗的 印尼 菲律宾两国海域辽阔 海军羸弱 两国连国内陆地上的的反政府武装 和恐怖分子都搞不定 何况南海上的 只有中国控制整个南海 才能保证南海不成为第二个亚丁湾
跟美日韩的航运界甚至全世界的航运界灌输这种观念 就是要让他们告诉本国政府 只有中国和新加坡这两个有责任心 有强大武装力量的华人国家 控制马六甲到台湾海峡这段航路 才是最安全 最可靠 最符合全世界文明国家利益的
作者: chitianshi999 时间: 2011-6-25 14:01
中国的自信还来自于我们关于南海问题早就有明确的政策和方针。上世纪80年代，邓小平同志关于南海问题，给我们确立的方针是“搁置争议，共同开发”。这个方针的制定，考虑到时代的变化，符合时代的潮流。同时，也考虑到了我们同周边国家双方的根本利益。虽然执行起来有难度，但历史终将证明，这个方针是最明智的方针。
南海问题用兵肯定不是上策，但并不意味“一味忍让”的南海政策就是正确的。国家在发展，各种矛盾在增多，而采取回避的政策肯定不对。怎么办？要学会操纵，象美国等西方国家一样，用己之矛攻己之盾，培养、支持反对派。这才是上策，一味“不干涉内政”，那就是迂腐，在什么山头唱什么歌。
作者: yyxq 时间: 2011-8-4 11:24
爱国不爱党 努力发展 希望我们中国将来一定强
作者: ya701607 时间: 2011-8-4 12:49 标题: 再提南海问题
南海本来就属中国，但是如今有小国就是在 谁的太阳伞下雨中国争夺主权，归根到底，是中国太能‘宽容’了。 或许是软弱，或许是为了 大局，但就是有人把自己国家国旗 悬挂在中国的岛屿上了... 近日，抗日藏品收藏爱好者王锦思在整理藏品时，发五年前，王锦思在安徽一文物市场购买了近300张报纸。近日，他整理这些报纸时，发现一张出版日期为中华民国三十五年（1946年）十二月一日的《新闻报》中，有一篇名为《南海中的几个小岛》的报道，导语中表述“南海中之东沙、西沙、南沙、团沙诸群岛，月前经行政院决定划归粤省府辖治，国防部最近派舰会同粤行营省府派员前往接收……”
昨日，记者看到页面发黄，已经卷边的报纸。报纸为对开报，《南海中的几个小岛》的报道占据近半个版，作者为陈晓亚。
复旦大学新闻系讲师陈建云介绍，《新闻报》创刊于1893年2月17日，民国三十四年（1945年）被国民党接管，1946年时该报已成为国民党在上海最重要的报纸之一。
根据公开资料，原国民政府海军司令部海事处上尉参谋、收复南海诸岛的民族英雄之一张君然在其文章《收复西沙南沙群岛纪实》中，曾提到广东省政府派专员接收西沙群岛、南沙群岛时，有上海新闻报驻广州特派员陈晓亚随舰采访。
国际关系学院国政系讲师郑晓明介绍，该报道中的内容可以作为南海诸岛是中国的固有领土的佐证之一。
作者: jackylee038 时间: 2011-8-4 13:08
现在是越来越窝囊了,还是毛的时期好啊.估计中南海的塑化剂问题应该是比较严重的
作者: sb09502d10 时间: 2011-8-4 16:00
不会打的，只会开新闻发布会，提出抗议，谴谪的，要不也不会有现在这种局面了
作者: muquan 时间: 2011-8-4 18:15
这个指导思想有些问题，按照这样的分析，朝鲜战争和珍宝岛战争都不该打。还有对印作战。
作者: 2212174 时间: 2011-8-4 18:16
个人认为，南海一打起来 美国不会轻易和咱们冲突的，但是只要战争不断，美国就可以源源不断为越菲提供武器，发战争大财，而咱们，会无端消耗很多。
作者: 淫民领袖007 时间: 2011-8-5 11:14
同志们请战的愿望还是很强烈啊，相信中国共产党会在行当的时机给国人以一剂强心针
作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 14:25
南海问题肯定是要守住的，不然自己的运输线就被卡住了，现在把问题公众化，再丢的话，要动国体的
作者: frazier 时间: 2011-8-28 08:13
相对于美国而言，中国是弱国，采取静守之势无可厚非。但是静守不是死守，如果一直这样被人调动来调动去，迟早要吃亏的。
作者: ganwo01 时间: 2011-8-28 11:14
争议能够捞到好处，争议势必会越来越多。这个不用解释，最近十几年，中国始终处于这么一种状态之中，别人制造争议，我们采取给予好处缓和争议的做法。而这种做法，恰恰是更多争议问题集中爆发的一个原因。
作者: 6478692 时间: 2011-8-29 09:43
古往今来 国与国之间都是利益为先 谈不拢就开打 这个是铁的规则 所谓和平谈判那是掩人耳目。是开打时机未到的一种策略。至于对那个先下手，个人看法应该会是越南。现在越南掌权的基本是以阮晋勇为首的军事强硬派 走的是反华的路线。越南现在想利用美来制衡中国 谋取之间在南海的最大利益。所以才不惜血本 购买俄制战舰和潜艇。现在中国海军正处于急速上升时期。不论是航母或是东风21-D 都在按序就班。所以这个时候只要越南不太出格 应该不会立即动手。个人估计10年内 一定会再次教训下小猴子。顺便拿回南沙被其占领的20多个岛.
解决越南之后的其他南海诸国就是小菜一碟。再过个10年 凭中国的军力国力 钓鱼岛就可以不再搁置争议了。（以上纯属个人见解 如有雷同 实属巧合）
作者: zhangfei_nb 时间: 2011-8-29 10:15
上面的人怎么觉得现在的ZG是大家的吗!?那是500家的!去看看国防部长是怎么来定义军队的责任的吧!
作者: 789852love 时间: 2011-8-29 12:45
楼上的诸位朋友现在不是谈论南海问题是时候了，那已经是历史了，甚至现在连谈论钓鱼岛问题也没有必要，因为现实已经证明tg执政党为一己之私已经放弃国家利益，领土之争。现在应该到了谈论的应该是台湾问题的时候了。
作者: viper1200244 时间: 2011-8-29 21:07
其实我觉得那还方面越南也蛮悲剧的。。。领海都画到门口了都不能吱个声
作者: firetango 时间: 2011-8-29 22:18
我觉得现在中国的领导人都软绵绵的，没有个性。在国际事务上除了抗议还是抗议，没有强硬的措施。
作者: wozhaoac 时间: 2011-8-30 13:11
再凶恶的狗，光会叫，不会咬，是没人怕的。今天的南海问题已经到了，不动手就解决不了的时候，再拖下去，南海就变成外国的了
作者: llmannu 时间: 2011-9-6 21:41
理由貌似很充分，但是这个问题要从多方面考虑，不是一两句话就能说的清楚的。
作者: 373667835 时间: 2011-9-6 23:46
愤青 爱国分子，小小南海还想翻个天，寸土岂能让与他人
作者: muruidimuruidi 时间: 2012-2-23 14:32
随着中国经济能力的发展，这种能力必将不可阻挡的向亚洲地区辐射。本来前些年我们和东盟国家之间发生的基于共赢互惠的贸易往来就体现了中国经济这种辐射现象。伴随我们和东盟国家经济交往的深入，这些国家和我国的安全互信也会随之深入，南海问题将以最小的成本解决。可是美国人高调的“重返亚太”将我们苦心营造的南海局势完全打破，直接造成了我国和东盟国家的紧张关系。美国为什么要这样搅局呢？这要对美国这个国家进行深入的分析才能得出结论。
美国是个资本主义国家，维持这个国家的重要的三个要素就是“资本”“原材料”“市场”。当今全球化的背景下以及人类科技的发达使得像美国这样的发达国家不在因“原材料”问题而成为本国的发展瓶颈。重要的是“资本”和“市场”，但是已经发生的金融危机让人们看到了美国玩资本玩砸了，还连累了全球的经济，搞得美利坚这个最大的资本家没资本了。那么美国就剩最后的一根稻草了——“市场”，遍观全球最活跃最有吸引力的市场在亚洲，准确的说是亚太。可是这个时候，中国已经早早的进入了这个市场，并且和所有国家发展了多遍的贸易关系。最让美国无法忍受的是，这些参与贸易的国家并不是用美元结算的，而是才用货币互换的方式用本币结算的。显然这个市场不在属于美国了，这对美国而言是非常大的打击，这也就促使了美国成为了一个“搅局者”。中美两国就此围绕着东南亚展开了争夺战，目前的现状不利于中国。但是，无论是因为南海的安全还是东南亚这个最具活力的市场以及中国生存空间的拓展，中国绝不会放弃这里。
从长远来看，美国能为给盟各国什么实惠呢？目前东盟大多数国家需要的是低端制造业的输入和大量农产品的出口市场，这都是美国所无法给予的。除了在相关国家鼓吹“中国威胁论”外就是大量贩卖什么西方的“价值观”再就是大量的军火销售。这些东西到底对拉动提升东南亚国家的经济有什么帮助呢？我想谁也不傻，东南亚各国奉行的是大国平衡政策，他们会在中美的争夺之间谋取利益的最大化，而不会一边倒的倾向于任何一方。美国在对该地区经济影响相对于中国的弱势，注定其无法在那长久驻留。最后中国将是争夺东南亚的最终胜利者。但是美国不会坐等中国对东南亚诸国进行经济渗透，在国内因经济衰退社会矛盾加深的背景下，难保不会对中国进行军事冒险。我们回顾历史就不难发现，当老大帝国遇到新兴国家的挑战而本国的产业发展遇到瓶颈难以提升时，选择战争是有效阻止挑战者继续发展的最好的手段。当初英国对德国就是那么做的，而今美国和中国的境况又与当年英德两国那么相似。
在美国人看来，中国的快速发展有着诸多的不确定性，但是可以确定的是随着中国经济能力的扩大，其影响力也会随之扩大，同时意味着美国实力的被削弱。这结果是美国不能接受的，所以中美之战无法避免。但由于俄罗斯和欧盟的牵制，中美之间的战争只能是有限战争，进行全面战争的可能性很小。战争的结果，也只能是根据胜负在西太平洋上确定划分双方的势力范围。若失败的是美方，很可能美国会再次回归到孤立主义状态，那么世界将会迎来真正的多元化格局,美国佬才不会为了南海和中国开战，他只会怂恿一些猴子和中国人打仗，利用这个事儿恶心中国人。
作者: ashda 时间: 2012-2-23 14:37
南海问题也算是历史遗留问题 从开始到现在 说白了就是利益纷争 谁说谁有理 这要看国家有没有强硬的外交政策和手段
作者: sdccav 时间: 2012-2-23 14:50
中国人民 太需要杨一次国威了 然而 中国ZF需要的只是和谐啊。
作者: z525 时间: 2012-2-23 20:08
政府说了算哦。我们说没用啊。ZF无能啊
作者: xx_2012 时间: 2012-2-23 20:20
一切以实力说话，别的都是废话
作者: fish0205 时间: 2012-6-20 15:17
南海通过战争一劳永逸的解决，可能性不太高。战争一旦扩大化，美国的态度就不好估计啦。反复的冲突摩擦才是解决的最好办法
作者: liaoningxi 时间: 2012-6-20 20:21
南海诸岛早已被越南占完了，越南在南海的石油收入早就养大了军队，超过GDP30%，中国政府确还不闻不问，被小国欺负，失望透顶，不如直接送出去的了
作者: 438343010 时间: 2012-6-21 06:44
菲律宾问题好解决，跳梁小丑耳，南海问题的关键还在于越南，越南骨头硬，比较难啃。越南问题一解决，马来西亚，文莱等国家的问题，将一劳永逸地解决。个人观点，用小平同志的话来说，小朋友不听话，该打屁股了。越南要打，而且要狠狠地打，最后能打回原始时代。原因有以下几点:1越南人对于中越的的惨败耿耿于怀2越南人天性不安份，越南人一直想做东南亚的老大，80年代，被天朝阻止了。3南海的利益问题，越共想要获得南海的利益，中国是其最大的挑战者。
不过话说回来，天朝奉行和平崛起战略，想要一劳永逸解决问题基本不可能。这不是自己打自己嘴脸么？
如何解决南海呢？难，最好学学秦始皇，远交近攻，这点天朝做得不错。
作者: ws00377531 时间: 2012-6-21 22:45
党和政府已经决定设立三沙市，好安排城管大队出马！ 尔等受死
作者: haoxiang558 时间: 2012-6-21 23:15
忍？忍到什么时候是头 没看见吗 越南也来了 飞机跑来了 怎么还是严正交涉和抗议啊 我晕 飞了两个多小时 都没人管
作者: 1278004002 时间: 2012-6-23 00:36
作者: tintaoju 时间: 2012-6-23 00:52
开始解决南海问题了，不急，一个一个来，一个一个收回。
作者: 是不是它它 时间: 2012-6-24 20:07
南海这个宝地本来就是中国的，其他小国眼红想费一杯羹，我国只需在适时适地的第一次空海战或夺岛战就可以震慑无奈国家。
作者: chenmu1756 时间: 2012-6-26 19:12
无论是南海诸多焦岛还是与日本的东海钓鱼岛之争，中国处处被动，不能不让人窝火。
作者: sangaoba 时间: 2012-6-26 22:53
近代中国就是这样了,你在有爱国热情也不行.美国称霸世界.中国不敢动武,而且一门心思搞经济.南海问题是干瞪眼,越南根本不把你放在眼里,几十年了知道你就会发表个抗议了,严重关切的表面声明,可恨的是我国几代领导人用我们老百姓的血汗钱,把越南白眼狼喂大了,返过来就咬你一口,朝鲜是下一个白眼狼,现在正以每年不计其数的上万吨粮食和上百亿的人民币来喂着呢,还没等喂大,现在就有些原形毕露了,加入菲佣的行例,扣留我渔民,抢走我渔船.用我们的钱,发导弹.搞核武,等把它喂大了.比越南白眼狼更加凶狠百倍来撕咬中国.这就是当今我国的国情,作为一名小老百姓你着急上火又有什么用呢?
作者: c13455641146 时间: 2012-7-13 18:48
没办法，很多小国家都盯着呢，中国还是不太强大啊
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