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[图帖] 苏57隐形战斗机要下饺子了?[8P]

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苏57隐形战斗机要下饺子了?[8P]

俄罗斯真的动员起来了。这一段时间,俄罗斯针对俄乌战争进行了局部动员,对军工产业也同样如此,加速武器装备交付,而被誉为俄罗斯空天军最王牌的武器——苏-57,制造速度也必须提速,俄军工复合体老总也亲临制造它的共青城飞机制造厂“督战”。日前,俄罗斯最大的军工巨头——俄技集团总裁谢尔盖·切梅佐夫,来到集团下属联合飞机公司(UAC)的远东阿穆尔河畔共青城航空工厂 (KnAAZ,以“尤里·加加林”命名),亲自视察苏-57第五代前线隐形战斗机(PAK FA)的生产工作。



图片:总装线的一架苏-57

在视察中,俄技集团声称,共青城航空工厂正在扩建和加速苏-57的生产,今年还将有新的量产型苏-57交付俄罗斯航空航天部队(空天军),“我们了解这项工作的重要性。”切梅佐夫称,而前不久,普京总统召集俄主要军工复合体老总集体开会,要求军工企业加快交付速度。



图片:苏-57生产线资料图

早在2010年就已首飞,甚至比歼-20还早“出生”1年的苏-57,装备速度不敢恭维。除了10架原型机之外,2018年开始小批量低速生产,但非常倒霉的是,首架量产机2019年12月在共青城坠毁,2022年前只交付了2架,而根据俄罗斯航空爱好者在新西伯利亚民航机场拍到的照片,今年3月和5月,又分2批交付了4架。



图片:总装中的苏-57

这6架量产型苏-57,分别服役于俄罗斯西南部阿赫图宾斯克(阿斯特拉罕州)第929国家飞行试验中心,以及位于西部的利佩茨克第4航空人员和军事试验中心,用于编写飞行训练大纲、培养种子飞行员,但作战部队,尚未获得哪怕1架苏-57。



图片:今年5月,2架苏-57量产机在新西伯利亚机场被拍到

俄乌战争胶着,俄罗斯始终没能掌握压倒性的空中优势。面对乌军手上最老的苏-27和米格-29,虽然俄空天军的苏-35和苏-30SM在战场上获得一定的优势,但并不是绝对的,毕竟四代半(俄标,下同)战机对四代机优势在于雷达、电子战和武器系统,但双方都不是隐形战机,在北约预警机的空情保障下,乌军同样可掌握俄军苏-35的航向信息,因此及早获得苏-57,意义变得非常重要,尽管苏-57的隐形能力备受外界怀疑。



图片:苏-57的隐形水平,仍备受外界质疑

这一次,切梅佐夫视察共青城航空工厂时,俄技集团披露该厂“计划通过引进现代生产方法、建设新设施和购买现代设备来增加第五代战斗机的产量。该公司在总装车间建立了一条生产线。已经开发了一个项目来引入增强现实的元素,这将提高技术操作的准确性并缩短其实施的持续时间,从此前披露的消息来看,该厂很可能已经建成了苏-57的脉动生产线。



图片:总装中的苏-57

脉动生产线是先进航空制造的代表性技术。传统的飞机制造流程里,飞机在总装车间里是不动的,工人围绕飞机安装设备,而脉动生产线则把飞机总装中的各个环节细化和优化,飞机每完成一个环节向下一个站位移动,就是所谓的“人不动、飞机动”,极大的提高了飞机的产量,公开报道显示,我们的陕飞在运9运输机和同平台的高新系列特种飞机生产线上就采用了脉动生产线,这是它们疯狂“下饺子”的秘诀所在。



图片:国防军事频道探访陕飞,脉动生产线效率提升30%以上

此外,对于身处远东的共青城航空工厂来说,留住人才也是非常重要的。这一次,联合飞机公司老总尤里·斯柳萨里披露,共青城航空工厂的工人平均月工资达到了84000卢布(10346人民币),这相当于莫斯科、圣彼得堡这两个俄罗斯第一和第二大城市白领阶层的工资水平,而俄远东地区平均工资只有3000-4000人民币。



图片:共青城航空工厂目前也生产苏-35

根据此前联合飞机公司和俄国防部签订的合同,76架苏-57预计会在2027年前交付,如此看来,这一节点可能真的要提前了。
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看各位领导的表情,就觉得有下饺子的心,没下饺子的能力。

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说实话,不看好现在俄罗斯的工业能力,目前的俄罗斯内部腐败严重,贪污不断,欺上瞒下,俄乌冲突的情报部门失职、后勤保障一坨浆糊就看的出来,苏联解体后,完整的工业制造能力基本被废了。加上西方的群体制裁,很多电子元件和配件无法得到保障,这才有了普京关于保障俄罗斯军工国演讲,什么要保证俄罗斯军工生产,要达到百分之百的国产化率。
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良心说,俄罗斯航空企业除了发动机还有点东西外,到底还剩下多少能用的东西真不好说,反正电子工业是肯定废的,所谓的雷达能力,大概率和电子产业一样,也是样子货,苏57是否能隐身,真的很疑惑,虽然也有人疑惑歼20的隐身能力,但是歼20对苏27这种形成代差是肯定没问题的,苏57这种内外都感觉是旧货的新战机,是不是真的可以挑起大梁?个人感觉俄罗斯技术还不如当初搞米格1.44和C37(S47)金雕的那个比较有设计能力的时代。
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看着就像是苏27pro max,也看不出来有隐形涂料,就看俄罗斯空天军飞行员能不能搞出一些不一样的东西。
听说普京用来收买乌克兰军方的钱被情报部门米西了,俄军本来是去受降结果反被包围,要不是忌惮俄罗斯的实力,能不能撤回来都不好说,情报部门下了好几个大老虎,西伯利亚虎就是猛,光拿钱不办事,希望他们的军工部门有一些底线,搞出一些成绩。
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引用:
原帖由 以茎至洞 于 2022-9-26 21:32 发表
良心说,俄罗斯航空企业除了发动机还有点东西外,到底还剩下多少能用的东西真不好说,反正电子工业是肯定废的,所谓的雷达能力,大概率和电子产业一样,也是样子货,苏57是否能隐身,真的很疑惑,虽然也有人疑惑歼20的隐身能力,但是歼20 ...
就是因为1.44和金雕那个时候走错了路,所以你才看到苏57这么个四不像。。。

俄罗斯航空工业现在并不能完全说是水平问题,更要命的是路线问题,冷战后就走错路了

冷战后美国新一代战机的方向就是隐身,隐身是核心能力,其他什么超机动超巡都是添头,但当时俄国航空界顽固地排斥美国路线,主观上拒绝相信隐身可以和飞行性能兼顾,进入21世纪后依然在宣称隐身无用论,技能全点在航展超机动和所谓等离子隐身之类的偏门技术上,中国也受了很大影响,当时国内一票人也说隐身无用,是美国人的骗局,言必称俄式超机动秀,然后歼20一出,这帮人集体转向隐身大法好。。。

所以在这种指导思想下,俄国新一代战机的发展方向是超机动,什么金雕之类的都走这个方向,初期PAK FA项目的指标里压根就没有隐身一项

随着F22开始实际装备部队,真实性能开始曝光,俄国人才发现隐身战斗机不是美国人吹牛逼,是真的神技,但这时候PAK FA的框架已经确定了,就是沿用苏27式的升力体设计,这个设计可以说天然不隐身,因为两个巨大的下挂式发动机舱没法做大S形处理,发动机风扇直通进气道,这隐身可以直接弃疗了,而发动机舱之间的狭小空间也不利于布置内弹舱,总之总体设计歪了,再想找补可就难了

后面为了满足军队对隐身的要求(指标也不高,0.15~0.3m2),又试图把苏27拍扁,做一些机身隐身处理,让这飞机看上去像是隐身的,但实际从顶层设计到细节工艺,没有一处体现了隐身,连三哥都看不上,甚至苏57和苏35这样的三代机共线生产,也就是说,这个所谓的四代机完全没有隐身机所需的生产线和工艺标准

但你看最近面世的苏75checkmate和S-70无人机,整体就远比苏57要强,至少是一个从顶层就明确了隐身需求的战机,能不能造出来另说,但至少路线是走对了
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引用:
原帖由 thomas2022 于 2022-9-27 00:18 发表

就是因为1.44和金雕那个时候走错了路,所以你才看到苏57这么个四不像。。。

俄罗斯航空工业现在并不能完全说是水平问题,更要命的是路线问题,冷战后就走错路了

冷战后美国新一代战机的方向就是隐身,隐身是核心能力,其他 ...
不是冷战之后才走错,在苏联时代就走错路了。这事情是妥妥的体制问题。
隐形机的源头是电子信息技术,一般来说,军用的技术往往领先于民用,但是电子信息技术是个例外。
它是军用起了个开头,然后下放到民用领域,再大放异彩,发展速度甚至超越了军用,然后再被军用拿回去,再上一个新台阶。

隐形技术的源头,得从微波的商业化应用开始。这玩意儿最早是用来通讯的,用途并不广,在那个时代不如长波雷达站好用。直到1940年英国人发明了微波雷达,用来探测飞机,从此以后微波就成了雷达的标配工作波段,直至今天仍然是雷达的主流工作波段之一。
二战过后,因为军事需求骤减,制造雷达的微波发生器生产线就被闲置了,但是很巧(也许是在二战中用得多了),美国佬在1945年发现了微波的热效应。几乎是同一时间,苏联也发现了微波热效应。
但是美苏两国对待这个新发现,态度截然不同。
苏联想破脑袋都不觉得微波热效应有什么用,于是就没点这个科技点。
美国呢?那帮科技嬉皮士们,觉得这个很酷,就把军方退役的大量微波发生器改造成微波炉,当厨具用(顺带一提,家用电磁炉也是这帮有钱有闲的家伙搞出来的)。
到了商业化应用这一步,事情就飞速发展了。第一代的微波炉非常笨重,顾客反馈使用不便。然后民间企业就按照顾客需求,看在市场份额的份上,砸钱研发,微波发生器就从量变积累到了质变。积累了大量的微波领域科研资料。这个时候已经到了60年代,而苏联在这领域,仍然依赖计划经济指令,因为缺了商业化应用这一块,对微波领域的研究远少于美国。
美国积累的大量微波领域研究资料,在8070年代初产生了非常明显的外溢效应,当他们决定研发躲避雷达探测的技术时,已经是无论军方还是民间实验室,都已经积累了海量研究资料的程度。尤其是吸波材料的研发,得益于民间企业对微波加热食物的需求,对不同类型的材料(主要是食物)的巨量测试数据,可以迅速建立起数据模型,延伸到复合材料领域(微波在吸波材料上转换成热量消耗掉,就没有雷达回波了),事半功倍。而同时期的苏联,仍然懵然无知,因为他们根本就没想过点微波热效应这个科技点,相关技术积累几乎为零。
当然,隐形机依赖的不仅仅是吸波材料,还有外形针对雷达波反射的特殊设计。设计F-117时那简单粗暴,就搞了个微波暗室,类似超大型微波炉,把不同的模型塞进去,看微波反射情况。至于苏联……因为没有这方面的积累,仍然没想到这个路子。
等到F22诞生、苏联解体、冷战结束,对俄罗斯来说,可以说是一切都来不及了。苏联忘了点的科技树,更加孱弱的俄罗斯更是无能为力(看苏57的天空迷彩涂装,这货应该是至今没搞定吸波材料)。

至于毛子吹嘘的那个等离子隐形,那就是纯粹的自我安慰。哪个发射过飞船的国家没研究过等离子隐形?如果它靠谱,那早就采用了。
卫星、飞船返回地球时,外壳在大气摩擦时,空气分子等离子化,会造成广谱吸波现象,也就是什么波段的雷达波探测它都会被吸收掉。当然它自己也别想往外发送信号,也就是黑障现象。
雷达波是发现不了它,但是它的光学特征超级强啊!在红外雷达上面,那就是比太阳还刺眼的目标。
再说了,搞那么大一片等离子云,需要的能量非常大,这飞机得背个发电站上天才行。
所以它就是国王的新衣,毛子自己也是吹牛逼而已,并没有真正考虑过怎样制造国王的新衣。

在电子技术领域(包括从微波领域发展起来的隐形技术),是很明显的军民两用两条腿走路,有时候民用甚至超前于军用,军用又基于民用的研发,更进一步发展。
除了隐形技术,更为典型的就是芯片发展。现在民用主流芯片的发展,很明显就比军用的快一大截。
当年美国刚开始搞军用芯片时,苏联是很紧张的跟进发展。美国搞阿波罗登月所需的计算机时,苏联也搞。美国把这技术丢给IBM之类的民间公司,随便他们搞商用机、个人电脑时,苏联还跟进过一阵子。
但是到了美国(包括日本)民间公司用这个技术搞电子游戏机时,苏联不跟了,并且还嘲笑美日闲极无聊、玩物丧志。
结果呢?芯片的爆炸式发展,就是在个人电脑上开始的,90年代初的摩尔定律,18个月芯片集成度翻一番;世纪之交,芯片技术的巅峰,被日本的PS2游戏机的处理器夺得;然后再过10年,那是3D显卡的GPU集成度夺冠,连超级计算机都用这玩意儿并联;到了现在,这顶王冠属于手机处理器。
这些民用技术再度转为军用时,就是无人机水平高下立见;是比书包还大、又重又不靠谱,续航时间还超级短的格洛纳斯卫星信号接收器(毛子都放弃这破东西了),跟巴掌大小、非常可靠的GPS接收器的区别。

苏联活着的时候就走错路了(不过话说回来,美国走隐形这条路,也是无心插柳柳成荫),比它更差劲的俄罗斯更是无力回天。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-27 03:42(GMT+8) 编辑 ]
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有下饺子的计划,可惜没下饺子的能力

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不可能,一方面这苏57战斗机等离子体隐身就是个笑话,气动布局跟一坨狗屎一样,不仅俄军不满意性能表现,就差连印度人都唬不住了。就算苏57的性能能有歼20的水平,就冲俄国这经济表现,它有钱批量入列部队吗?

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问题是下饺子又如何?先不说贵不贵有没有钱造,这玩意发动机进气口没有遮挡隐形能力堪忧,内置弹舱也不大,打乌克兰吧用不上需要的是对地多用途战机,要的是精确制导炸弹狠狠炸。现在流行多用途作战的飞机类似F35那种,不但隐形,对空对地都能干,甚至能带战术核武器。打北约吧恐怕不是F22对手,连打35都够呛,更何况数量稀少,苏75都感觉对空不比他差还便宜,而且起码隐身应该更好。要么劝劝大毛买一些歼31算了,产能充足不久就能用,再买艘航母还可以上舰呦!圆毛子一个大国海军梦
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