druid169

说句不好听的，我国所讲的自然科学体系，政治制度理论，西医，哪一个不是人家西方白人大胡子的原创？我们自己的有多少？别人不但直接就是上常春藤大学的，拿的工资是我们中国一般打工族的几十倍计算，人家西方白人大胡子都反思肉类食谱了，我们国人真的有大多分量嘲笑这些人？人家日子过得比我们好多了！看看纪录片吧，真是的。

挥棒走天下

这么多年还没有明白这种伪科学？拿一篇顶级期刊论文出来说才有说服力，我在初中写作文就知道怎么增加议论文的可信度了，外国+xx领域+头衔+外国人名。愚不可及

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• a59159a 金币 +1 国庆双倍金币 2019-10-7 23:09

druid169

22楼，纪录片里面，施瓦辛格在内，自己为什么吃，怎么吃，都是自己在镜头面前说。讲肉食的长期毒性和引发炎症，是医师列出图表和动画演示，你没耐心看纪录片，那当然没有直观感受。

[ 本帖最后由 druid169 于 2019-10-7 12:50 编辑 ]

maibo

换个思路想问题。豁然开朗

show宏

有一说一，我还是觉得不能太极端，均衡互补才是最重要的

rajin49

生物上学过营养级越高累计的毒素就越多，就是吃肉的毒素最多，吃点素食对健康好

gash588

應該叫那些研究人員，把他們的小孩來做實驗，從小開始吃素，跟一般小孩比到成年，才能說服我吃素的好處。

gudutianhan

伪科学又来了。
1、牛羊吃素，纯粹是因为吃肉没法维持生态平衡，会导致食物链崩溃而灭亡，因为食肉动物只能占少数。但是牛羊吃素不代表它们就不吃肉，不信你可以喂他们肉吃，甚至是骨头等等，他们都是吃的，也有相关新闻可以去查。熊猫早期也是食肉动物，也是因为食物原因被迫转为吃竹子的。但吃竹子之后，熊猫每天要花费大量时间进食，能量供应不足活动时间减少。
2、人体有非常复杂的转化机制，绝大多数情况下可以用最基本的物质进行互相转化，但有些微量元素确实只能来自于肉类，比如维生素B族中的一些。长期吃素毫无疑问会导致这些微量元素的缺乏而产生一些疾病。至于运动员，人家吃完素还要吃一堆补剂，难道也要告诉你？维生素鱼油锌镁片之类的多了，傻子才相信他们只从食物中获取全部营养。
3、红肉是致癌物质之一，听起来挺吓人，但超过一定温度的热水也是，要不你别喝水？世界上致癌物质多了，这么怕死不如多锻炼，比啥都好。每天这么不健康的生活方式，致癌风险比吃红肉高不知多少倍，还以为吃素就能救过来了？
4、营养均衡，少油少盐，丰富膳食种类，经常锻炼身体，才是王道。

druid169

28楼的答复只是证明了此人没看我在文章末端标明地址的纪录片，洋洋洒洒写一大堆话，这么说吧，你能想到的地方人家都考虑到了也有说明，那些给素食方式断章取义的话就更不用说。

你如果拿西方的自然科学体系的知识跟人家西方的营养学家挑刺，要记得你说的可能是别人玩腻了的。

至于这一句话：。。。但有些微量元素确实只能来自于肉类，比如维生素B族中的一些。明明百度就有，B族维生素就算跟动物有关也几乎都是动物的肝脏而不是肉，而且植物，菌类，豆制品，乳制品可以全部替代。比如说维生素B12又叫钴胺素，是唯一含金属元素的维生素。自然界中的维生素B12都是微生物合成的，高等动植物不能制造维生素B12。


植物性食品中也存在维生素B12

作者：T. 柯林·坎贝尔博士

素食者，尤其是完全素食者或纯素食者最担心的营养问题，我想非维生素B12缺乏莫属。这很大程度上与传统的营养学观点认为植物性食品缺乏维生素B12有关。

我常常在想，这种观点属实吗？现有研究证明植物性饮食有很多健康益处，也就是说自然母亲在进化中为我们提供了全面的营养支持，植物性食品是我们的天然选择，那么，为什么会唯独缺乏维生素B12呢？在查阅科研文献和调查治疗素食者病人的临床医生后，我得到下面一些看似矛盾的结果和事实：

和最新的美国膳食指南相反，B12其实存在于植物中。

有机植物性食品比用化肥种植的非有机食品含有的B12多。

植物根系能吸收土壤微生物产生的特定维生素，因此，在富含微生植物群和动物群的天然土壤中生长的植物含有更多营养素。

纯素食者和其他人都应该能从有机食品中获得B12。

几十年前就存在证明植物能从土壤中吸收维生素的证据了。

有关B12的谬误

几十年来，由于早期的B12研究者大多坚信采用素食和其它方式来获取全面的西式营养是不可能的，使我对B12的相关问题感到十分困惑。但是，其中， 维克多·赫伯特作为早期研究者中比较有声望的一名，却在报告中指出“美国95%以上的维生素B12缺乏症患者存在吸收不良(在消化道中)”。由此可见，B12摄入不足的真正原因并不是纯素饮食中缺乏B12，而是与隐藏在胃中的影响B12吸收的所谓的“内因子”有关。 （小编：注意，作者指出该观点是错误的）

解决第一个问题后，让我们再看下第二个问题：纯素食品能提供人体所需的足量B12吗？回答这个问题，我们必须清除头脑中有关B12只存在于动物性食品中的错误念头。在美国农业部的膳食指南中，也存在这样的错误说法，它认为虽然素食可能有利健康，但是却建议纯素食者“在他们的饮食中加入富含B12的其它食品”。我们再看一下维克多·赫伯特对此的观点，“活性维生素B12不存在于从土地里种出来的东西中，它在动物性食品中广泛存在，其根本来源是细菌”。（小编：注意，作者指出该观点是错误的）他还指出除非食用粪肥浇灌而生长的植物，或“食用自己的排泄物”，抑或卫生习惯不良，纯素食者才能获得足量的B12。美国农业部和赫伯特给我们这些可怜的纯素食者带来多么光明的前景啊！

B12的突破

现在，让我们移向第三个问题：假设我们是纯素食者，应从何摄取B12？首先，我想介绍一下我的同事杰弗里·盖茨博士推荐给我的一篇瑞士科学家写的令人激动的最新研究报告。该报告的研究者莫扎法博士想调查以有机物质(如牛粪)为肥料种植出的植物是否比普通方式种植出的植物含有更高的B12水平。他参考了1926年以来所有相关的大量研究。最后，他发现：在有机物质浇灌的土壤中种植出的植物的维生素B含量要比以化肥为肥料种植出的植物高，而且，有机植物产品能更好地支持实验动物的生长。莫扎法认为可能植物根系能吸收土壤微生物产生的B12。

在16年期间，他还监测了有机土壤或有机与非有机混合土壤中B12的含量，结果发现有机土壤中B12含量显著地高。

盖棺定论

这些结论也解决了其它维生素B缺乏问题，否定了美国农业部和赫伯特认为植物中不含B12的说法。植物中含有B12，如果是有机种植的植物，含量更高。

那么哪些食物中富含维生素B12呢？

到现在为止，发现含有B12的植物食品有：西红柿、橄榄、南瓜、紫菜、海藻、苜蓿芽、晒过的香菇、海带、豆芽、全麦、小麦、米糠、糙米、大豆、黄豆、果仁、川泡菜及各类发酵制品（腐乳、豆豉、面豉酱）

除此之外，人体自己也在消化道內由各种细菌「生产」维生素B12，（鸡和牛的肠脏內有细菌制造维生素B12，人也一样）。人体仅从小肠中就可能吸收到所需的全部维他命B12。對多年未吃明確含有B12食物的嚴格素食者所做的研究顯示，他們血液中的該種維生素仍維持在正常的含量內。

不过，如果频频吃煮熟的动物蛋白質（肉类、牛奶、鸡蛋等）、化学添加剂、化学药物等，体內的有益细菌则会被有害的细菌所消灭，此后就难以再自己生产维生素B12了。维生素B12最怕高溫，所以吃肉吃蛋時，其中早已破坏得八八九九，剩下來可以吸收的不多。

还有，人体需要维生素B12只是极微量（若体內真的缺少了它，会导致贫血及其他健康问题。），如果吃太多脂肪才需要较多的维生素B12（因体内无法自己生产），素食者若少吃脂肪，几乎无须从外面补充。

对严格素食家庭的小孩所做的研究显示，在断奶以后，吃含有B12的食品而全不採用动物性來源，发育正常。

缺乏维他命B12是极其罕见的，发生在全素食者身上的机会也不会比非全素食者的大。这种缺乏通常是由不能吸收此种维他命所引起的，而不是因为日常饮食的关系。

[ 本帖最后由 druid169 于 2019-10-23 16:21 编辑 ]

druid169

而且楼上这些推崇肉食的，你们有几个是熟知农村本地肉和市面上卖的集中养殖的肉的差别。

比如说猪肉，现在中国大型养殖场养的猪大多是国外品种的大白猪，生长快，周期短，出肉率高，吃的饲料是几乎都是美国转基因大豆的豆粕然后就是大量的抗生素。农村的猪，散养的，吃的是野草杂粮小虫子，所以农村土猪肉吃起来香的多而且微量元素丰富，而市面上的猪肉因为肉猪活着的时候食物结构非常单一化这些猪本身就是缺乏微量元素的猪那猪肉能补充什么微量元素可想而知。

[ 本帖最后由 druid169 于 2019-10-23 15:52 编辑 ]