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标题: 情何以堪：上海规定70年产权到期无偿收回买房变博傻？ [打印本页]

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-17 17:23 标题: 情何以堪：上海规定70年产权到期无偿收回买房变博傻？

2011年上海土地交易市场首拍在上周落幕，但预申请须知中“出让人收回并补偿相应残余价值”这一“史无前例”的规定，在业内掀起了继《物权法》之后新一轮关于土地使用权到期后该如何处置的争论。更有甚者，其《国有建设用地使用权出让预申请须知》中显示，土地期满后的处理方法为“出让人无偿收回”。（1月16日《第一财经日报》）

　　无论是“出让人无偿收回”，还是“出让人收回并补偿相应残余价值”，与现有国家法规中“按照国家有关规定自动续期”、“无偿自动续期”的规定，显然完全不同。若上海这个规定得到承认并落实，那将意味着，卖完地的地方政府在70年后又可以将所有土地收回来，重新再卖一次。

　　70年后，我们的房子会不会成为没有土地使用权的“空中楼阁”？这一直是横亘在公众心头的不动产忧虑。这个最受关注的核心问题至今也未得到明确。“出让人收回”甚至是“无偿收回”的上海新规，让人顿感振聋发聩。试想，土地70年后将被政府收回，房子成为“空中楼阁”，现在的房价岂不是被严重高估了，买房炒房岂不就是股市中的博傻游戏？“无偿收回”让人无法再选择性忽视土地租期的风险因素，同时也彻底打破了买房人对于必定获得政府保护的乐观和幻想。因为，房子建在出让人将到期收回的土地之上，是和汽车一样的“消耗品”、“贬值品”，而且贬值速度更快。

　　毋庸置疑，上海的新规定，肯定涉嫌违反《物权法》和《土地管理法》；问题是，70年后续期是有偿还是无偿，有偿金额又会是多少，法律从未明确。落实到地方操作层面，是完全有可能将“自动续期”操作成“无偿收回”的。就说现在，那么多刚建成没几年的房子不是马上就以“危旧房改造”的名义强拆了吗？更何况，《土地管理法（修订草案征求意见稿）》已经用“按照国家有关规定自动续期”替换了原来表述明确的“无偿自动续期”；“出让人收回”甚至“无偿收回”未必不能成为那个“有关规定”。

　　正是在这个意义上，上海首次规定土地出让期满无偿收回，让那些拼了几代人老命供养一套房子的房奴们惊出一身冷汗，同时也给那些发愁于土地财政无以为继的地方做了一个恶劣示范。

　　面对土地出让期满后无偿收回的上海新规，国家有关部门必须警觉并尽快做出表态，否则，“无偿收回”可能很快成为一种普遍的游戏规则。

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看到这个消息，我吓出一身冷汗。如果70年后，土地无偿收回，我们的房产咋办？难道要重新再买房吗？
第一次买房，普通百姓已经耗尽了两代、甚至三代人的积蓄，70年后我们的子孙将重蹈我们的覆辙？杯具要重演？

对比其它国家，比如美国，人家的土地是永久的，我们是只有70年，而且美国人均收入比我们高出很多，为什么我们的房价比美国还贵？？
没天理啊！

作者: shamoo 时间: 2011-1-17 17:35

如果是这样的政策，确实非常不公平，这样国家会乱的，我估计这种违反民意容易引起公愤的政策不会真的实行，应该还有后续政策，如果真的实行了那太疯狂了。

作者: lpaw 时间: 2011-1-17 17:50

不必太担心，城市发展，70年之内肯定保不住要拆迁的！

作者: tylerman 时间: 2011-1-17 18:04

咳，别担心，共产党活不了70年的，咱走着瞧。

作者: kxzjx1 时间: 2011-1-17 18:55

这到给准房奴敲了个警钟，房贷还没还清房子就易主了。

作者: wudidahaoren123 时间: 2011-1-17 19:05

引用:

原帖由 tylerman 于 2011-1-17 18:04 发表
咳，别担心，共产党活不了70年的，咱走着瞧。

呵呵。兄弟有魄力。我喜欢。不过小心我们论坛混进来的jc

作者: Fallen2009 时间: 2011-1-17 20:05

其实我到希望现在房价涨得越高越好，越快越好，反正现在这个房价我买房也费尽，还不如让它快速崩盘呢

作者: 一梦十年 时间: 2011-1-17 20:59

不知道会落实不，如果落实了，估计有很多人都不会再买房了

作者: Fallen2009 时间: 2011-1-17 21:34

希望这个措施落实，最好30年就无偿收回，要是这样的话房地产马上崩盘

作者: moscow1941 时间: 2011-1-17 21:41

如果这个政策落实的话，兄弟们有路的赶紧出去吧

作者: Fallen2009 时间: 2011-1-17 21:56

有能力的早出去了，留在国内的除了官员就是屁民了。据统计，2009年度，中国移民加拿大共2.5万人；移民美国约6.5万人；2008年度移民澳大利亚约1.6万人。

作者: gundam016 时间: 2011-1-17 22:46

这是肯定的了，不然，不收回房子和土地，哪来源源不绝的土地财政，地方政府哪能长久运作下去？
不过，这里有一点楼主可以放心的是：没错，土地证是说明70年收回房子的，但中国的房子使用期限一般都是40年的，所以在70年大限到达前面，你的房子已经超过使用年限了，你居住的都是危房了。说不定，到时候你或者你的后代可能会极度希望政府快来征收这里的房里了。
另外，在中国的房地产世界中，财产并不是单单从购买房子时候的价格来计算的。因为你没有土地的所有权，你只有一个使用权。私有权和使用权是不同的，前者是价值可以不断上升的，后者只是表明你购买了这样的一个（房屋）服务，价值是含在你这个服务（或者使用）的里面的，并不会因为时间的长久而升值。私有是没有时间限制的，服务（或者使用）是有时间限制的。私有和使用本应如此的，当然，在天朝，里面很多东西都给搞混了或者搞乱，那就是另一个话题的了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-17 23:28

引用:

原帖由 tylerman 于 2011-1-17 18:04 发表
咳，别担心，共产党活不了70年的，咱走着瞧。

兄弟，你的回答很给力。不过，要小心啊，他们是无孔不入的。

作者: ye904813 时间: 2011-1-17 23:34

有钱就移民吧，除了特别有权有势的傻子才在有钱后在中国扎根

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-17 23:34

引用:

原帖由 Fallen2009 于 2011-1-17 21:56 发表
有能力的早出去了，留在国内的除了官员就是屁民了。据统计，2009年度，中国移民加拿大共2.5万人；移民美国约6.5万人；2008年度移民澳大利亚约1.6万人。

有实力的官员们也是裸官了，老婆孩子都走了。
最搞笑的就是那部《建国大业》了，搞了一大帮外国籍的或拿了绿卡的来演，笑死人了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-17 23:41

引用:

原帖由 Fallen2009 于 2011-1-17 21:34 发表
希望这个措施落实，最好30年就无偿收回，要是这样的话房地产马上崩盘

如果房产崩盘了，那中国的经济也是元气大伤，那很多人会失业，连吃饭都成问题了。最好还是软着陆吧。

作者: nsj3581864395 时间: 2011-1-18 02:44

三代人花钱买房，还没住就到期了，不知道是不是以后想要有永久的房子要求外国买啊。

作者: 巭孬嫑昆㊣ 时间: 2011-1-18 08:51

70年后产权到期无偿收回？当大家都是傻子啊。

作者: sunshinen 时间: 2011-1-18 10:11

上海首次规定土地出让期满无偿收回，成了街头巷尾大家聊天的话题，这个问题狠现实，给炒房的人，买房的人，一个惊叹喔！拼死拼命，或者几代人积攒的钱买的房子最后还的再买一次，或者买个二手房，没得几年剩余价值，是个问题喔！

作者: Fallen2009 时间: 2011-1-18 10:19

大家赶紧移民吧，北京4环内一套房子的价格，就能让你投资移民到美国了，并且这钱5年后还能返还，比拿钱买几十年居住权强多了。

作者: xuanfengniao 时间: 2011-1-18 16:43

貌似个人改变不了这样的局面，但国家不会这么折磨人吧，
这不逼人来回倒腾房子呢吗，
住多少年没到期就换！

作者: iawudngyx 时间: 2011-1-19 22:21

认真看了这条""让那些拼了几代人老命供养一套房子的房奴们惊出一身冷汗，同时也给那些发愁于土地财政无以为继的地方做了一个恶劣示范""我发现还是租房算了，搬家麻烦了点儿，总比七十年后什么都不是好，

作者: Fallen2009 时间: 2011-1-19 22:22

额，据最新消息，这个不是上海地方性法规，是全国都这样，不过据说只针对住房以外的用地

作者: zouhaibo 时间: 2011-1-20 10:03

也只有中国才会出这样的规定，简直不可想像，干脆都住外面算了。

作者: 卡西莫多。 时间: 2011-1-20 13:23

真是这样的话就会成为压死骆驼的最后一根稻草

作者: 剑客8800 时间: 2011-1-20 17:24

多么简单的事情，不买房子就行了，先让房市崩盘，无主的房子就出来了，你我就想流浪着一样随便找到一处住下就行了，别以为开发商都是拿自己的金钱建房的，都是东拼西凑的，我们不买他就破产，无产阶级的我们团结起来，把全国的地产打压下去，房地产的高位是可笑的，一个能放下一张床的地方现在搞得象宫殿一样，国人在自己生活的土地上竟然要靠借钱睡觉？天理何在？不是笑话吗？我们只是房奴吗？这样的经济状态竟然可以增加国民产值？这不是一个人自己说自己是亿万富翁吗？太能吹牛了！

作者: 北极武士 时间: 2011-1-20 17:36

共产党是想鱼和熊掌兼得啊。
一边不出真的措施整治银行贷款，一边又要各种口口声声说打压房地产。

作者: samdaa 时间: 2011-1-20 18:37

这个真是叫人难受啊房奴怎么办还是移民的好啊至少不会为了这个问题劳心劳力呀

作者: jun-tan 时间: 2011-1-23 04:02

伟大的D希望我们老百姓世世代代都成为房奴啊，够狠！

作者: byp545 时间: 2011-1-23 04:19

中国的土地是归国家所有的，不光是上海，全国都有这样的问题。
所以说中国的房价根本就是不合理的，一个使用权凭什么和发达国家的所有权一个价钱

作者: 孤伤剑客009 时间: 2011-1-24 21:47

这个政府在加速自己的灭亡，这和过去地主收租有何不同，这样迟早会导致国家崩溃，这个政府迟早灭亡。

作者: ssff342 时间: 2011-1-24 22:44

土地公有和集体所有，在我们中学就学过了，不过估计不会真的实行吧，这可能是政府谈判的筹码更为实际！

作者: wenxbbs 时间: 2011-1-25 11:46

国家的政策就是头痛医头脚痛医脚，现在要打压房地产就搞这个，过几年要提升又不知道会搞什么出来，其实这个70年的政策出台也不过20年时间，鬼才知道50年后的情况，所以说该干什么就干什么，管他个鸟

作者: foreverfig 时间: 2011-1-26 10:20

如果这个政策真的落实的话那我想这是必将会成为一个导火索，至于会导致什么其实大家心里都明白。不过倘若管理层还有点脑子的话，这个政策即便要实施也绝不会白纸黑字的写出来的。

作者: 浪客贱心 时间: 2011-1-26 13:00

这个政策不可能会实施的，因为这个政策会直接影响高层的集体利益。

作者: wdmjjsw 时间: 2011-1-26 14:11

这种政策ZF居然也拿出来？看来真的没救了，天朝的权贵们真的可以乐得开怀大笑，因为自此后国人的血汗可以尽情囊括！

作者: Darkwhisper 时间: 2011-1-26 15:17

以讹传讹啊，土地使用权回首不代表你的房屋产权就完全失去了，肯定还是补交一些差价然后续期么，这种极端的方式只能YY一下，要真的做出来不闹革命就奇怪了

作者: 老高 时间: 2011-1-26 15:46

土地使用权与房屋产权本来是两码事。只是现在房地产商在忽悠老百姓吧了。

作者: 村上秋树 时间: 2011-1-27 00:18 标题: 回37/38楼

土地使用权与房屋产权的确是两码事，但房屋产权是依附在土地使用权上的。如果你没有土地使用权了，那你的房屋产权又依附在哪里？
现在我们买的商品房，里面已经包含了土地使用权，房产商在购买土地时，已经附了土地70年使用权的费用，然后房产商再把这笔费用折算在房价中。所以在这个70年里，买房者是有土地使用权的。
可70年到期了呢？那时你就没土地使用权了。那个时候，政府就有权合法地让你把房子搬走，因为你已经没有了房子下面的土地的使用权了。既然你没有土地使用权，你凭什么把房子建在这块土地上？
现在我们所谓的房产增值，其实是下面的土地在增值，房屋本身是在不断折旧、不断贬值的。

另外，37楼说到补交一些钱后续期。我承认这是一个可能的选项，但目前没有白纸黑字的写出来，各个地方、各个相关部门的条例和说法不一。有说到期无偿延期的，有说到期有偿续期的，也有我这个帖子里说的无偿收回的。没有一个明确的说法，大家心里没底。
如果到时有偿续期的，怎么个费用标准，更是没说法。

作者: gtox1 时间: 2011-1-27 10:30

引用:

原帖由 wudidahaoren123 于 2011-1-17 19:05 发表

呵呵。兄弟有魄力。我喜欢。不过小心我们论坛混进来的jc

JC也是人，是人就有衣食住行，不是每个JC都是有钱人，是人就会被这些问题困惑。这些问题一直存在，只是没有明确，没有人愿意去想这个问题，也不敢去想。但是一旦明确了，这是个严重的打击。我相信政府会给出一个让群众能承受的结果。

作者: bakerhao 时间: 2011-1-27 15:43

说实话我已经开始劝说我父母把房子卖掉了现在中国的房价和它的经济一样越来越不靠谱另外现在各种不靠谱的政策也越来越多还是把钱放在口袋里比较安心点

作者: q361009479 时间: 2011-1-28 02:47

很假啊！如果我有房租個69年然後再轉讓照樣能賺錢就算有這種條例也一樣不會阻止買賣。

作者: 权利是好东西 时间: 2011-2-8 22:07

真的假的, 没听说啊?如果真的是这样那就再革命一次好了

作者: a13296946 时间: 2011-2-9 12:03

70年后，土地无偿收回，我们的房产就意味着一文不值，这和租有什么区别呢

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